ГЛАВНОЕ МЕНЮ

07.04.2017

http://mir24.tv/news/politics/15936251

3 апреля в Санкт-Петербурге, когда только началась ваша встреча с президентом России, ровно в 20 километрах происходит теракт. Мы знаем, что погибли 14 человек, более полусотни ранены. Среди погибших не только граждане России, но и граждане Казахстана и Азербайджана. Как вы думаете, какие совместные действия можно предпринять против атаки, которая представляет явный террористический интернационал?

Лукашенко: Вы правильно сказали. Я первый раз слышу такую формулировку, она очень точная - «террористический интернационал». Но против подобных синдикатов интернациональных бороться можно только интернационально, то есть сообща. Вы знаете, что еще хочу подчеркнуть - вы мне по Питеру задали вопрос, конечно, мы готовились, были многие противоречия, проблемы в отношениях Беларуси и России по определенным вопросам, и это напрягало и меня, и президента Путина. Все это было неприятно, тем более между нашими государствами. И мы готовились к этой встрече, идем на нее, и здесь происходит параллельно теракт. И все эти проблемы, которыми мы жили, может быть, несколько месяцев - мы были полны решимости разрубить этот гордиев узел, - все они отошли на задний план. Мы поняли истинную ценность в этой жизни. Что такое споры по нефти, по газу и прочее, когда неожиданно у тебя под носом происходит теракт и гибнут люди, которых мы должны защитить? Вот вопросы безопасности были запланированы как основные, вопросы обороны тоже были как основные запланированы к переговорам с Путиным, они вышли на первый план. Все остальное, житейское, отошло на второй план. Мы там меньше посвятили времени урегулированию этих вопросов. Мы обратили внимание, прежде всего, на это, вот это урок был нам в ту минуту, и это должно послужить уроком всем.

- Сейчас проходят акции в России и странах СНГ по единению с Питером, они называются «Питер, мы с тобой». Как вы считаете, объединение и солидарность нации, поможет в борьбе с терроризмом?

Лукашенко: Конечно, поможет. Может, где-то наперед настораживаем людей, солидарность никогда не бывает лишней, даже для такого крупного государства, как Россия. Мы говорим, и сами россияне говорят, что питерцы, вы не одни, мы с вами, держитесь, мы вам поможем. Это страшное событие натолкнуло меня на мысль о борьбе с терроризмом. Сейчас многие, особенно в российских СМИ, переводят русло обвинения в адрес спецслужб. Да, спецслужбы призваны бороться, пытаться нейтрализовать террористические акты, но это практически невозможно. Когда человек, не жалея жизни, смертник, идет на такое мероприятие, как ты его отследишь? Это практически невозможно. Ну не проникнет он в метро - своей цели будет добиваться в других многолюдных местах. Ведь миллионы людей - в том же Питере больше пяти миллионов, плюс гостей миллиона два. Семь миллионов в результате. Что, каждого проверишь? Конечно, нет. Поэтому я прихожу к выводу, что борьба с терроризмом - это не только и не столько работа спецслужб, это работа всего государства. Если мы этого не поймем и после очередного события террористического будем на голгофу тащить и отрубать голову спецслужбам, значит, мы никогда не предотвратим это страшное явление. Это очень серьезное, страшное явление, причина которого в комплексе.

Какие, по вашему мнению, выводы должно сделать общество, если вы говорите, что спецслужбы нельзя оставлять в одиночку в борьбе с терроризмом?

Лукашенко: Вы знаете, я здесь тоже оригинальным не буду. Люди должны не то что бояться, хотя в какой-то ситуации надо и бояться этого страшного явления, люди должны быть очень внимательными. И там, где они видят, что что-то не так, они должны взаимодействовать со спецслужбами. Они должны информировать правоохранителей. Ясно кого - у нас это милиция, органы безопасности, другие спецслужбы. У нас эта система контактов с советских времен выстроена. Надо все-таки об этом говорить. Потому что все эти террористы, они все так или иначе в большинстве своем живут среди людей и так или иначе готовятся к подобным мероприятиям, террористическим актам. И неправда, что люди этого не видели, не замечали. Время такое, что каждый человек должен быть настороже.

Давайте вернемся к вашей встрече с президентом России Владимиром Путиным. Каковы результаты этой встречи? Чего удалось добиться?

Лукашенко: Основными вопросами были вопросы безопасности и обороны наших государств. Как бы нас тут ни трепали и ни критиковали, особенно с Запада. Я начну с обороны. Многие сконцентрировались почему-то на учениях «Запад-2017», которые пройдут на территории Беларуси. Это не первые учения, мы поочередно, в рамках Союзного государства, проводим соответствующие учения. У нас создана единая группировка на этом направлении. По моей инициативе она создавалась еще давно, еще до нынешних событий со стороны НАТО в Европе. Тогда я предупреждал, но меня не очень понимали тогдашние руководители. На ранней стадии прохладно к этому и нынешнее руководство России относилось. Но поскольку все-таки Путин - относительно военный человек, я ему говорил: мы же все-равно армии содержим, мы должны их тренировать. Какая гарантия, что у нас на западном направлении, в контакте с НАТО, будет все хорошо? И тогда мы с Путиным договорились, что поочередно через два года мы будем проводить эти горячие учения, с боевой техникой, стрельбой и так далее. А между этими учениями командно-штабные маневры, военные на картах отрабатывают действия. Таким образом, каждый год у нас появилась практика . С (Дмитрием - «МИР 24») Медведевым мы их проводили в Беларуси, и с Путиным проводили, пусть историю посмотрят. Почему вдруг возбудились сейчас? Чего возбудились? Обычные учения, так, как и раньше. Я на эти учения пригласил всех желающих, в том числе представителей НАТО. Сегодня мне пришло письмо от группы конгрессменов США, в том числе там и известный персонаж (Джон - «МИР 24») Маккейн, который демократию в Беларуси ищет, что мы вот тут кого-то задержали. Затрагивают вопросы наших действий - белорусов и россиян - на этой территории, в том числе в Беларуси по обороне. Ну я ему пишу ответ, я найду, что ему ответить. Пускай они, во-первых, посмотрят на демократию в западных странах. Совсем недавно и бомбили, и травили слезоточивым газом, были водометы и дубины, и в Брюсселе, и в Лондоне, в Париже и в Германии. Куда уже дальше? Оплот демократии! Посмотрите, что происходило во время и после выборов Дональда Трампа в США. Поэтому я и подсказываю, что надо сперва туда посмотреть, на эту демократию. По крайней мере, мы никого слезоточивым газом не травили. Ну их цель понятна.

Так вот, эти господа затрагивают вопрос учений. Для них это какая-то опасность. А для нас не опасность, что НАТО активизировалось у наших границ? Россияне любят говорить, что это граница с Россией. Надо понимать, что это, прежде всего, белорусская граница. И надо, чтобы европейцы, натовцы и США понимали, что мы создали совместную группировку здесь, на территории Беларуси и на западе самой России в качестве противовеса. Я не буду говорить о действиях этих группировок и так далее, но эта группировка жива. Она готова действовать, обороняя наши интересы. Мы при этом ни на кого не собираемся нападать, нам это не надо, да и не способны мы противостоять сегодня всему миру, и мы с Путиным это прекрасно понимаем. Но своего не отдадим. Поэтому и они должны нас понимать. И в этом ключе мы и говорили с Путиным о вопросах обороны, и в центре были наши учения.

Я еще раз повторяю, я этим конгрессменам предлагаю приехать и посмотреть, что здесь происходит, на что способна наша российско-белорусская группировка, чтобы они понимали, с кем они будут иметь дело, если не дай Бог что. Чтобы они поняли, что мы нападать ни на кого не собираемся. Мы отрабатываем оборонные вопросы. Мы здесь были абсолютно однозначны на переговорах с Путиным по поводу безопасности.

Не спорю, мы обсуждали и нашу внутреннюю безопасность, особенно на фоне этого теракта в Петербурге. Это обострило этот вопрос на наших переговорах. Вы должны понимать, что мы всяческими мерами должны защитить нашу независимость, наше общее Отечество, которое мы сформировали и пытаемся создать, в рамках Союзного государства Беларуси и России. И мы ни перед чем не остановимся, защищая наших людей и нашу независимость. Мы не хотим заниматься головотяпством, как мы кого-то убаюкивали, сами себя и других и оказались неготовыми к этой страшной войне. Еще раз подчеркну: мы не собираемся воевать, но уроки из прошлого мы извлекли. В этом контексте шел разговор с Путиным по основному вопросу, для которого мы и встретились.

Второй комплекс вопросов был экономический. Нефтегазовая проблема, как это в СМИ и подавалось, это вопросы промышленной политики. Вопросы развития сельского хозяйства и взаимодействия двух стран в этой сфере и так далее. В сельском хозяйстве у нас практически нет проблем. Мы четко формируем программы на каждый год, в том числе и по поставкам продовольствия, особенно в РФ. Ну например, в России сегодня дефицит молочных продуктов и молока 7 млн тонн. Мы поставляем туда 4 млн тонн. 3 млн еще свободный рынок не закрывается, а надо закрывать, чтобы цены не плясали, не поднимались. Я Путину так и сказал: зачем вы блокируете поставки белорусской продукции на российский рынок? То же самое и по мясным продуктам происходит. Мы что, создаем конкуренцию вашим предприятиям? Практически нет, потому что рынок свободный. То, что у нас цены ниже и качество выше, это не повод для того, чтобы нас гнобить, опускать и не пускать на рынок. Надо работать в России, производить продукцию, чтобы она была чиста от нитратов. Надо эту продукцию перерабатывать на современных молоко- и мясоперерабатывающих предприятиях и так далее. Тогда на рынок будут попадать нормальные по качеству продукты. Наша продукция не столько премиум-класса - это для обычных людей, в обычных магазинах. Хотя мы и премиум производим. Мы в основном поставляем на рынок РФ продукцию для обычных людей, и она пользуется спросом. Это продукция среднего класса, как это у вас принято говорить, для рабочих и крестьян. Они любят эту продукцию. И мы открыты - приезжайте, проверяйте, чего нам прятаться? Потому что мы всю переработку сельхозпродукции провели в соответствии с мировыми стандартами. Для нас открылся европейский рынок, они приехали, проверили и сказали: мы не ожидали, что у вас такой уровень. Мы ведь поставляем в Европу, а там тщательнейшим образом подходят к качеству. А россияне начали тормозить.

Потом мы перешли к другому вопросу. Я показал Путину, кто на этом наживается, на санкционке. За что нас всегда критикуют, вот эти польские яблоки, немецкое или голландское мясо. Господь с вами, вы разберитесь, кто это везет и что в этой ситуации можем сделать мы. На территории Беларуси можно завезти продукцию любого государства. Это же делают не белорусы, как оказалось, а делают бандиты с большой дороги, российские бандиты. Я ему раскрыл карты, и в ближайшее время мы примем систему мер, чтобы предупредить это. Но только нас не надо гнобить. Если у вас там члены правительства владеют огромными латифундиями и тоже занимаются сельским хозяйством, а чтобы конкуренции было меньше, начинают гнобить белорусов, - это не получится. Мы вынуждены будем отвечать на это адекватно. То есть мы имеем баланс на каждый год: сколько молока, сколько мяса поставить в РФ. Мы даже не выбираем эти объемы, поэтому упрекать нас в том, что мы завалили Россию какими-то санкционными продуктами, не надо. Мы этого не делали и не делаем. Но в ближайшее время мы тут разберемся.

Что касается вопросов промышленности, надо идти в направлении кооперации. Зачем нас гнобить и создавать нам проблемы? Зачем ставить «КамАЗ» в более выгодные условия перед нашим «МАЗом»? Общий рынок - давайте договариваться и работать на этом общем рынке. Надо кооперироваться, никто не против. Но это должно быть порядочно и честно. А не так, что отдайте нам это предприятие, и мы забудем. Зачем действовать подобным образом? Ничего никому мы не собираемся отдавать. Готовы участвовать в приватизации? Цена известна, платите деньги и приходите, мы не против. Главное, чтобы мы людей не выдавливали на улицу с этих предприятий и чтобы это предприятие модернизировалось и развивалось. А не так, что мы сегодня взяли это предприятие за бесценок, завтра его закроем, чтобы на рынке не мешало, и забудем о нем. Промышленная политика, сельское хозяйство - это политика будущего Высшего Совета Союзного государства. Это вопросы, которые мы рассмотрим.

И мы договорились о поставках нефти в Беларусь в прежних объемах, 24 млн кубометров. То, что мы сегодня платим приличную цену за газ, это факт. Мы нашли развязки по этому вопросу, и Россия компенсирует нам расхождение в нынешней цене и реальной цене за счет реэкспорта нефти. Они нам отдают миллион этой нефти: продавайте, деньги забирайте себе, в размерах таможенных пошлин. Поэтому мы за счет этого, конечно, получили более низкие цены на природный газ. А на нефть цены сейчас приемлемые. Тут у нас проблем нет и не будет. В ближайшее время мы заканчиваем организацию наших общих нефтеперерабатывающих заводов. Там будет выход 95% светлых нефтепродуктов, поэтому вопрос по нефти пройдет сам по себе. Мы сможем с любого рынка покупать нефть, перерабатывать у себя и получать соответствующую прибыль. Это россияне тоже понимают. Целый блок этих вопросов, плюс вопросы человеческого характера, людские вопросы, которые очень важны для функционирования Союзного государства. Но критических проблем тут нет. Это основные вопросы, которые мы обсуждали.

Союзному государству в этом году исполняется 20 лет. Какие задачи стоят перед ним в будущем?

Лукашенко:Если бы мы в своем время, не буду вдаваться в подробности, не отошли от плана построения Союзного государства, к нам бы не было вопросов не только со стороны журналистов, но даже со стороны белорусов и россиян. Я имею в виду договор о союзе Беларуси и России о строительстве Союзного государства. Но мы же от него отошли. Мы должны были провести референдум и создать общий закон, общую конституцию нашего союзного будущего государства. Но в свое время мы этого не сделали, взяли и повыдергивали отдельные вопросы и начали их решать. Слава Богу, хоть так сделали, это не во вред. Допустим, мы решили все проблемы для людей - свободное перемещение людей, рабочей силы. Есть проблемы с передвижением товарной массы - это понятно, поскольку ситуация усложнилась в связи с определенными экономическими событиями - санкциями против России. Поэтому есть тут определенные недостатки. Но тем не менее дай Бог, чтобы все государства в этом направлении так далеко продвинулись. То есть мы сделали очень многое в этом направлении. Принцип Союзного государства - равноправные отношения. Никакого не может быть союза, если нет равноправных отношений. Это не значит, что все, что есть у России и Беларуси, взять и поровну разделить. Я как-то говорил: если взять и поровну разделить, то мы подавимся от того куска, который достанется белорусам. Мы на это не претендуем, там 140 миллионов, а у нас меньше 10. С чего мы там будем претендовать на равные доли? Ни в коем случае! Мы должны просто честно в этом случае работать и дать возможность работать предприятиям и там, и тут.

Юбилей в этом году еще у одной организации - Организации договора о коллективной безопасности. Беларусь часто называют западным форпостом ОДКБ, ведь 25 лет назад никакой белорусской армии не существовало. Как удалось превратить западный белорусский округ в форпост ОДКБ? И в целом какими вы видите задачи этой организации?

Лукашенко: Встреча в Питере сейчас Высший госсовет, который, несомненно, даст толчок в движении в союзе Беларуси и России, это более глубокая интеграция. И тогда встал вопрос: хорошо экономика, хорошо человеческие, людские отношения, компании, предприятия, но это все нуждается в защите. Не дай бог вооруженной защите, кто этого не гарантирует? Всегда из-за споров в экономике и других вопросах приходили к войне. Это же было в истории и это урок, аксиома, поэтому мы задумались, как нам, исходя из наших потенциалов - военных, политических - защищаться? Самая лучшая защита - это когда твой противник видит, что лучше не связываться. И мы создали ОДКБ. В нем более широкое представительство, чем в Евразийском союзе, и меньше, чем в СНГ. Тот, кто хотел в этот военно-политический блок вступить, задумались, ну а как он потом будет функционировать? Армию под единое начало отдадим? Не все к этому готовы. Поэтому, может, и не нужен на этом этапе? Мы договорились о вероятных театрах военных действий. Это западное направление, это южное направление, центральноазиатское, и так далее. И знаете, они все сейчас очень актуальные. Там в связи с огромным потоком мигрантов с юга сюда в Европу через нас - это одно направление, которое несет террористическую угрозу в том числе, это защита государства, которое в ОДКБ входит не только от терроризма, но и обычных военных столкновений на границе, оказание помощи, как в Таджикистане, он тоже член ОДКБ. И мы создали соответствующие группировки. Белорусско-российское - самое мощное направление на западе, основу которого составляет белорусская армия при поддержке российских армий, которые расположены в европейских частях, в южном направлении, это в основном Казахстан, Кыргызстан, Армения, они вместе с Россией координируют действия. В район Таджикистана, афганская угроза там, наркотики и прочее. И когда мы сформировали эти направления, сами задачи кристаллизировались. Вот я только что сказал: Таджикистан, что его больше всего волнует? Это борьба отдельных группировок, которые атакуют на границе Таджикистана, мы это часто слышим. Во-вторых, наркоторговля, наркотрафик, страшный наркотрафик, который идет, прежде всего, на Россию, и нам сюда хватает тоже. И огромная миграция, которая сегодня идет и через Армению, и Кыргызстан, и особенно Таджикистан, со всей Азии. И вот задача, которую приходится нам решать - и по обороне, и по безопасности наших государств, и миграция незаконная, законная и наркотрафик - это все влияет на нас. И в рамках ОДКБ мы реагируем на эти вопросы. Ну а более продвинутые страны разные, а не в рамках ОДКБ, мы проводим учения, проводим более мелкие учения. У нас созданы военные контингенты, мобильные контингенты, которые мы готовы перебросить в любую горячую точку, отрабатываем это на практике. Недавно - в Таджикистане, Армении, Казахстане. Сейчас с Россией были - более продвинутые, мы проводим уже серьезные такие учения, в рамках нашего Союзного Государства и ОДКБ.

Мировой эксклюзив

В чем выгода Беларуси от участия в ОДКБ?

Лукашенко: Выгода в том, что мы получаем самые современные знания, прежде всего, о нынешних войнах. Мы сами тут не отстаем, наука у нас тут военная развивается. Но и, прежде всего, от Российской Федерации мы тоже получаем эти знания. Тут у нас военные действуют все заодно. Все: и министры, и генералы, да и мы с президентом Путиным в теме всегда находимся.

Во-вторых, мы имеем возможность развивать вместе военно-промышленную отрасль и в связи с этим получать самое современное вооружение. Если нам нужны какие-то летательные аппараты, самолеты и прочее, бронетехнику, мало того, что мы модернизируем свою технику, которая у нас есть - у нас для этого есть соответствующее производство, - но новейшее вооружение закупаем именно в России и по внутрироссийским ценам. То есть это тоже очень важно. То есть мы обеспечивать можем свою армию самым современным видом вооружения и модернизацией занимаемся, подтягиваем нынешнее вооружение: и бронетехнику, и самолеты, и вертолеты к самому высокому стандарту. И надо сказать, что не все страны, даже богатые, могут себе позволить разработки новейшего оружия, в основном занимаются модернизацией, чтобы производить новые танки, если он рассчитан на час боя, к примеру. Поэтому надо модернизировать это, надо умело использовать нынешнее вооружение, что мы и делаем.То есть материальную базу мощную создаем, и это ОДКБ нас к этому подталкивает и облегчает. А также обучение и подготовка наших военнослужащих, соответствующих органов военных, этому способствует. Если бы ОДКБ не было, не думаю, что эти процессы в наших государствах, даже в России, шли бы так активно. Все-таки это способствует в том числе выработке анализа ситуации в мире и выработке совместных действий. Ну давайте откровенно: Таджикистан бы что, знал бы, что происходит в мире и военные науки? Информация органов безопасности, военных органов, она поступает Таджикистану так же, как в Беларусь и Казахстан, так же как она есть в России. И от нас, и особенно от России - у нее возможности больше видеть эту ситуацию, эту обстановку.

Вместе мы увидели, допустим, об опасности кибератак. Это самое опасное сегодня. Вместе мы начинаем вести информационное противоборство. Потому что нас атакуют постоянно. Да и у нас проблем хватает. Мы друг на друга порой наскакиваем в информационном поле. Это не что иное, как информационное противоборство, которое может привести к войне. То есть появились новые виды угрозы. Мы это видим и вместе начинаем реагировать против этих угроз. Это тоже благодаря ОДКБ. Поэтому, в общем-то, выстраивается неплохая конфигурация нашего сотрудничества. И дай Бог, чтобы нам удалось задействовать все эти элементы в противостоянии или в противоборстве с нашим вероятным противником.

Сейчас многие государства не скрывают проблем, связанных со становлением ЕАЭС. Можно ли их считать противоречиями, или все-таки пока это еще проблемы становления?

Лукашенко: Вы знаете, я не знаю, чем отличаются противоречия от проблем, наверно, больше здесь общего. И это, действительно, и проблемы, и противоречия, все есть. Мы понимаем, откуда это. Мы понимаем сегодня, какие последствия этого. Это взялось оттуда, что против России, прежде всего, ввели санкции. И Россия - это самое крупное, системообразующее государство в Евразийским союзе и в ОДКБ. Оно сегодня просело и потянуло нас следом за собой, особенно Беларусь. Беларусь, поскольку здесь теснейшим образом экономики связаны. И мы их не развязывали, а связывали в рамках Союза «Беларусь - Россия». Поэтому просела Россия, а следом мы и Казахстан в том числе. Еще неокрепший, не создал свою индустриальную базу, какие есть в России базы, и, допустим, в Беларуси. У нас больше реальный сектор, у вас - сырьевая экономика. Казахстан имеет огромные запасы сырьевых ресурсов. У них идет индустриализация, планы Нурсултан Назарбаев принял, но он еще их не реализовал. И вот в это время возникли проблемы, и мы просели. Притом, конечно, никто же на нас добрыми глазами смотреть не будет, это конкуренция, особенно в экономике, между компаниями, предприятиями, государственными в том числе. Вот мы и начали проседать. И вместо того, чтобы вместе выбираться из этой ситуации, это касается, прежде всего, главного нашего союзника - России, мы начали предпринимать действия для того, чтобы как-то в одиночку выбраться из этой ситуации. Россия начала прикрывать свой рынок там где-то, для неких промышленных товаров из Казахстана и Беларуси. Казахстан, как обижаются киргизы, не пускает мясо, скот, другие товары на рынок Казахстана и вообще на евразийский рынок. То есть мы пытаемся уйти друг от друга и защититься в одиночку. Это неправильно в этой ситуации. Надо действовать вместе. Вместе будет легче. Ну разве это нормально, что у нас в прошлом, по-моему в прошлом году, на 40% упал товарооборот, в этом году идет падение товарооборота. Это ненормально. Поэтому вот вам - это проблема или противоречие? Конечно, это проблема, которая приводит, ну, скажем так, к противоречиям между нашими государствами. Как это было, допустим, у Беларуси и России - самых близких, самых братских государств. Кто бы мог подумать, что мы на ровном месте начнем спотыкаться? Это ненормально. Должны работать все органы и структуры наши государственные. И не выводить эти проблемы на самый высокий уровень, когда их можно решать на ведомственном уровне, даже на правительственном. Есть проблемы, есть и серьезные проблемы, которые приводят к этим противоречиям.