Интернет портал СНГ. О российском экспорте

Россия на сегодня является крупным мировым экспортером огромного спектра несырьевых, высокотехнологичных товаров и услуг, и даже если завтра вдруг наши нефть и газ перестанут покупать вообще – никакой экономической катастрофой это не грозит. В статье полный расклад по экспорту России.

Вот как это выглядит для начала на общих цифрах, по данным Центробанка за 2013 год
Всего в 2013 году было экспортировано товаров на 523 млрд долл. и услуг на 70 млрд. долл.
В сумме, Россия получила от всего экспорта 593 млрд. долларов в 2013 году
Из них сырой нефти было продано на 174 млрд, нефтепродуктов - на 109 млрд, природного газа на 67 млрд, сжиженного газа на 5 млрд.
То есть, углеводородного сырья и его производных было экспортировано на 355 млрд. долларов в 2013 году

Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, помимо нефти и газа.

238 миллиардов нетопливного экспорта - много это или мало?
Для сравнения, весь суммарный экспорт товаров и услуг России в 2004 году был около 204 млрд.
Кто-нибудь помнит в 2004 году экономический апокалипсис? Нет? Это потому что его не было. Как-то мы смогли пережить такой мизерный экспорт. А в предыдущие годы экспорт был еще ниже – и ничего, вроде лебеду не жрали. Кто не сыроед.

Более того! Были времена когда гигантский СССР, со всеми его паразитами, в свое время умудрялся кое-как выживать с долларовым экспортом порядка десятков миллиардов долларов в пересчете на сегодняшние. Правда, в итоге таки надорвался и развалился, ведь даже хлебушекприходилось в долг закупать у западников, поскольку своего не хватало. Впрочем, Россия сейчас сама является его крупнейшим мировым экспортером, так что и эта опасность никак не грозит – об этом ниже.

Конечно, в моменте ничего хорошего ждать от возможного падения цен на энергоносители не приходится - и ВВП, и рубль обвалятся, импорт подорожает. Но этот «кризис» даже близко не будет сравним, например, с кризисом 1998 года, поскольку тогда несырьевой экспорт был на порядок меньше чем сейчас. В дальнейшем же, благодаря эффекту девальвации несырьевой экспорт станет гораздо более конкурентоспособным (как и случилось в 98-ом), не говоря уж о том, что внутренние энергетические издержки (отопление, транспорт) резко снизятся - если мы перестанем экспортировать нефть/газ. Так что в перспективе даже было б лучше нефть/газ действительно не продавать - у нас и так имеется много чего предложить на мировом рынке. Правда это возможно не при сегодняшнем режиме, конечно, и это уж отдельный печальный разговор. Впрочем, вернемся к тому что есть сейчас:

Из чего же складываются эти 238 млрд. долларов российского "нетопливного" экспорта?

Для начала, это 70 млрд. экспорта услуг: транспортных, туристических, финансовых, консультационных, компьютерных, технологических, образовательных, строительных и т.д.

Это заведомо несырьевой и как правило высокотехнологичный экспорт России, причем нередко российские компании выступают в числе мировых лидеров или обладают уникальными компетенциями на мировом рынке услуг в соответвующих отраслях.
Никакого поста не хватит чтоб рассказать обо всех экспортерах, их сотни, поэтому я ограничусь лишь наиболее интересными примерами из разных областей:

1. Атомная энергетика.
"Росатом" - один из мировых лидеров по числу атомных блоков сооружаемых за рубежом (16% мирового рынка услуг по строительству АЭС). Россия экспортирует полный цикл атомных технологий, от проектирования/консалтинга до строительства под ключ с обслуживанием и участвует в атомных проектах в Китае, Иране, Индии, Финляндии, Бангладеш, Иордании, Болгарии, Словакии, Турции, Вьетнаме, Белоруссии, Украине. Всего подписано соглашений на постройку 20 энергоблоков, а стоимость портфеля заказов достигла 74 млрд. долларов в 2013 году.

http://www.atomic-energy.ru/interviews/2014/01/21/46169
http://www.rosatom.ru/jou...04262eef59c2cbff8cdbbcb96
http://www.rosatom.ru/abo...gnandbuilding/bild_npp_2/

2. Финансовые услуги
Российский форекс-брокер "Альпари" входит в пятерку крупнейших мировых форекс-брокеров (согласно рейтингу Forex Magnates), с оборотом более 1 трлн. долларов в год. Имеет филиалы в США. Великобритании, ОАЭ, Китае.
Победитель в номинации «Лучший форекс-брокер Европы – 2013» международной премии International Finance Magazine Award.

3. Грузовые перевозки
Группа компаний "Волга-днепр" - мировой лидер в сегменте сверхтяжелых и негабаритных авиаперевозок с оборотом более 1 млрд. долларов. Имеет филиалы в США, Великобритании, Ирландии, Китае.

«Совкомфлот» Согласно ежегодному рейтингу 10-ти ведущих компаний в мире занимающихся танкерными перевозками немецкого Института торгового судоходства и логистики (Institut fürSeeverkehrswirtschaft und Logistik — ISL), на 1 января 2012 года Совкомфлот занял второе место после японской компании Mitsui O.S.K. Lines (рейтинг составлен на основе Clarkson Research Services Tanker Register).[10] Английский Ллойд-Лист (Lloyd’s List) в ноябре 2012 года объявил, что Совкомфлот занял первое место по дедвейту флота среди крупнейших танкерных перевозчиков.

4. Экспорт услуг по разработке программного обеспечения
Согласно отчету аналитиков РУССОФТ за 2013 год, объем россйского экспорта ПО в 2012 году составил 4.6 млрд. долларов, из которых около половины приходится на продажи готовых продуктов (о них см. ниже), и половина - на услуги разработчиков ПО по заказу. В их числе: компания Luxoft, которую European Outsourcing Association признала аутсорсинговой компанией 2011 года, а также присвоила ей награду «IT Outsourcing Project of the Year»; DataArt которую журнал Business Week назвал одной из лучших развивающихся аутсорсинговых компаний мира.

5. Строительство за рубежом
ОАО "Мосметрострой" выиграл тендер и построил под проливом Босфор в Турции гидротехнический тоннель диаметром 6 метров и длиной 3.4 км, сейчас ведет строительство метрополитена в Ченнае (Индия) и скоростной ж/д магистрали Тель-Авив-Иерусалим.

6. Космические запуски
Россия является мировым лидером на рынке коммерческих космических запусков, выводя на орбиту спутники, грузы и людей, с доходами от этой деятельности около 1 млрд долларов в год.

7. Авиационное проектирование и консалтинг
Группа компаний "Прогресстех" является лидером в Восточной Европе по оказанию интеллектуальных услуг в авиакосмической и авиатранспортной отраслях. Более 1000 инженеров «Прогресстех» оказывают инжиниринговые услуги для зарубежных и российских разработчиков и производителей авиационной техники. Начиная с 1998 года, «Прогресстех» принял активное участие в создании всех последних модификаций гражданских самолетов Боинг (Боинг 777 и Боинг 737), а также в проектировании новых самолетов Боинг 787 и Боинг 747-8. Оказаны инженерно-консалтинговые услуги в рамках авиастроительных программ: Сухой Суперджет 100, МС-21, Airbus A320, A330, A350, A380; Gulfstream G250, G650; Cessna Columbus; Mitsubishi Regional Jet; Bombardier CSeries, Learjet 85.
Также в разработке самолетов Боинга принимает участие компания НИК. (500 инженеров)
Группа "Каскол" силами своего инженерного центра "Икар" (200 инженеров) выполняет работы по проектированию самолетов Airbus.

8. Бизнес-аналитика и консалтинг
«Прогноз» - международная компания со штаб-квартирой в Перми реализовала уже более 1500 проектов по внедрению аналитического ПО для 450 заказчиков более чем в 70 странах мира. Среди ее клиентов – МВФ, ВОЗ, Кока-Кола, 3М.

9. Телекоммуникационые услуги
ФГУП "Космическая связь" предоставляет доступ к космическому сегменту пользователям из 35 стран и уверенно входит в десятку крупнейших мировых операторов спутниковой связи по объему орбитально-частотного ресурса.
«Ростелеком» ялвяется ключевым исполнителем нескольких международных проектов, играющих значимую роль в области передачи трафика между государствами Евразии. В частности, Компанией запущена система «Транзит Европа-Азия» (TEA) с пропускной способностью до 3,2 Тбит/с. Это надежный полностью наземный трансконтинентальный маршрут пропуска трафика, альтернативный подводным кабельным системам. Совместно с тремя зарубежными операторами «Ростелеком» участвует в реализации нового масштабного проекта по строительству высокоскоростной транзитной линии связи «Европа-Персия» (EPEG), пропускной способностью до 3,2 Тбит/с, которая соединит Европу и Ближний Восток.

10. Туристические и деловые поездки
Россия ежегодно принимает миллионы туристов и деловых посетителей, их обслуживание приносит более 7 миллиардов долларов в год.

11. Металлургия
Экспорт продукции металлургической промышленности достигает 40 млрд долларов.
В ее числе черные и цветные металлы в слитках и изделия их них. По ряду позиций Россия является ключевым экспортером в мире - по титану, никелю, алюминию.

Например, ОАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА» - единственный в мире полностью интегрированный производитель титановой продукции – губки, слитков и всех видов полуфабрикатов из титановых сплавов. Корпорация работает в наиболее наукоёмких технологичных секторах мировой экономики - авиакосмосе, энергетике (в том числе - атомной), химическом машиностроении, судостроении, медицине и др. Партнеры Корпорации ВСМПО-АВИСМА – более 300 компаний в 48 странах мира, в том числе лидеры мирового авиастроения - первый поставщик титана для AIRBUS INDUSTRIE и второй - для компании BOEING.

12. Химическая промышленность
Россия – мировой лидер в производстве синтетического каучука, некоторых удобрений, и химикатов с ежегодным экспортом более 30 млрд долларов.

13. Сельское хозяйство и продовольствие
В 2013 году экспорт агропродукции из России составил 15 млрд долларов. В основном это зерновые - пшеница, рис,кукуруза.

14. Вооружения
Россия - второй в мире продавец оружия после США, при экспорте на 15,7 млрд. долларов в 2013 году. Накопленный пакет заказов на сегодня – на 40 миллиардов. Среди крупных покупателей Индия, Китай, Алжир, Венесуэла, Вьетнам, Индонезия. Основные продажи идут по линии бронетехники, систем ПВО, боевых самолетов/вертолетов и морских вооружений.

15. Тяжелое машиностроение
«Гидропресс»: поставляет кузнечно-прессовое оборудование в страны ближнего и дальнего зарубежья Казахстан, Белоруссия, Украина, Латвия, Узбекистан и в странах дальнего зарубежья: Индия, Китай, Иран, Монголия, Польша.
«Тяжмехпресс»: Воронежский завод по выпуску тяжелых механических прессов. Крупнейшее предприятие в России, которое разрабатывает, изготавливает и поставляет оборудование для кузнечно- и листоштамповочных производств и цехов. В настоящее время завод полностью захватил мировой рынок поставок тяжелых кривошипных горячештамповочных прессов; из 15 КГШП усилием свыше 12000 тс, выпущенных пятью фирмами, 7 прессов изготовил завод «Тяжмехпресс»; из 27 прессов усилием 8000 тс, выпущенных теми же 5-ю фирмами, 14 прессов изготовил завод «Тяжмехпресс». Потребителями выпускаемой заводом продукции являются США, Франция, Италия, Испания, Япония, Ю. Корея, Китай и т. д. На экспорт отправляется от 70 до 95% изготавливаемых заводом прессов.
Трансмашхолдинг: ОАО Трансмашхолдинг производит тепловозы, электровозы, вагоны, судовые/тепловозные дизели; продукция экспортируется в страны СНГ, Польшу, Германию, Болгарию, Вьетнам, Сирию. Годовой объем – 500 млн долл.
«УРАЛМАШ»: тяжелые краны, экскаваторы, горное, буровое, металлургическое оборудование, которое поставляется в 42 страны, включая Японию. Корею, Индию, Китай, Финляндию, Германию, Польшу и др.

16. Судостроение
Северная верфь – суда снабжения буровых платформ для Норвегии
«Красное Сормово», «Красные баррикады» - каспийские танкеры для Казахстана, Ирана.
Волгоградский судостроительный завод - В 2003-2006 гг. построена серия сухогрузов для турецкой компании «Палмали». В 2005 г. Английским королевским обществом корабельных инженеров сухогрузы этого проекта признаны уникальным и значимым судном года. Была также исполнена серия из 4-х сухогрузов для иранской компании.

17. Авиация
«Сухой Суперджет 100» – ближнемагистральный лайнер, на сегодня поставлено на экспорт 12 самолетов, твердых заказов на экспорт – более 50.

Холдинг «Вертолеты России» - мировой производитель №1 в сегменте среднетяжелых и сверхтяжелых вертолетов. В денежном выражении – 14% всего мирового рынка вертолетов.
По состоянию на 2013 год на предприятиях холдинга «Вертолёты России» произведено 35% мирового парка боевых вертолётов, 74% мирового парка сверхтяжелых вертолётов максимальной взлетной массой более 20 тонн, а также 56% мирового парка среднетяжелых вертолётов максимальной взлетной массой от 8 до 15 тонн. Больше четырехсот твердых заказов из-за рубежа.

18. Оптика
В России есть целый ряд производителей, выпускающих телескопы и оптику на экспорт – «Интес», «Интероптик», «Астросиб», Лыткаринский завод (ЛЗОС).
Например, в период с 1994 года ОАО ЛЗОС изготовил оптические детали диаметром от 500 мм до 2300 мм в рамках более 20 международных проектов: главные зеркала диаметром 2 метра для трех телескопов Королевской Гринвичской Обсерватории (Великобритания);комплект астрономических зеркал для Китайской Академии космической техники; главное зеркало телескопа диаметром 1,23 метра для Гейдельбергского Института Макса Планка (Германия); главное зеркало телескопа диаметром 2,6 метра для проекта VST (Италия); главное зеркало телескопа диаметром 2,3 метра для Национальной обсерватории в Афинах

19. Приборы, научное оборудование
- Новосибирский Институт ядерной физики (ИЯФ)известен различных линейками прикладных установок, от малодозовых сканеров для медицины и авиационной безопасности до промышленных ускорителей. Основная часть инновационной продукции ИЯФ идет за рубеж. Например, основными заказчиками более чем 180 ускорителей, поставленных институтом, выступали США, Корея, Индия, Польша и другие страны, боле 40 установок приобрел Китай. Изготовил и поставил оборудования на сумму более 100 миллионов долларов для Большого адронного коллайдера (БАК) в Европу.В 2013 ИЯФ был построен синхротрон в США. НТ-МТД – мировой лидер в производстве сканирующих зондовых микроскопов
- Диаконт крупный производитель приборов неразрушающего контроля и обслуживания трубопроводов. Продает продукцию в США, Японии, Европе.
- Интрон – дефектоскопы и услуги по контролю строительных конструкций

20. Коробочный софт
Касперский: антивирусное ПО. Международная группа компаний с центральным офисом в Москве и представительствами в Великобритании, Германии, Франции, США, Японии, Южной Корее, Китае, Нидерландах, Польше и Румынии. Партнерская сеть объединяет свыше 500 компаний более чем в 60 странах мира. Входит в пятерку ведущих мировых разработчиков программного обеспечения для защиты информации от интернет-угроз.
ABBYY: программы распознавания текста, переводчики.
В группу компаний ABBYY входит 9 международных офисов в России, США, Германии, Великобритании, Японии, Тайване, на Украине и Кипре, высокотехнологичное российское агентство по переводу ABBYY Language Services (Perevedem.ru) и издательство ABBYY Press. Головной офис ABBYY, находящийся в Москве, отвечает за разработку продуктов и координацию деятельности офисов компании в других странах. Продуктами ABBYY в мире пользуется около 30 миллионов человек в 130 странах, технологии используют в своих продуктах ведущие игроки рынка документооборота и ввода данных –DELL, EPSON, Fujitsu, HP, Lexmark, Microtek, Panasonic, Siemens Nixdorf (Германия), Samsung Electronics, и многие другие.
Acronis: системы резервного копирования. Имеет 17 офисов по всему миру, число проданных лицензий превышает 2 млн. Основные клиенты - Cisco Systems, Lufthansa, McKinsey&Company, Oracle, Siemens, Novell, General Electric, Bayer и многие другие. Основные разработки ведутся в Москве.

21. Станки, инструменты
«СКИФ» – белгородский производитель фрез с уникальным алмазным покрытием, которые используются для обработки цветных металлов. Используются мировыми производителями аэроксомического комплекса. - Промышленные лазеры экспортируют несколько предприятий..
Например IPG Photonics – международная корпорация, основанная в 1991 году в России и принадлежащая россиянам, производит промышленные лазеры средней и большой мощности.
Компания входит в тройку ведущих мировых производителей промышленных лазеров, капитализация превышает 1 млрд долларов, в сегменте сверхмощных лазеров – монополист.

22. Товары народного потребления
Зимняя одежда БАСК – экспортируется в 12 стран мира (Великобритания, Канада. скандиновские страны). Лучшие хайтечные зимние куртки, как по мне. Даже Лебедеву нравятся. «Вимм-Билль-Данн» - крупный экспортер напитков и детского питания в СНГ.
- Мебель ( например фабрика «Фотон»)
- Бронированные автомобили (хехехе)

23. Электротехника
РУСЭЛПРОМ - 30% выпускаемых концерном электрических машин поставляется на экспорт. Наиболее востребованная за рубежом продукция «РУСЭЛПРОМ» — электрические машины для крупных энергетических объектов, металлургических компаний, машиностроительных предприятий. КЛЮЧЕВЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ЭКСПОРТА: • Страны СНГ (Белоруссия, Казахстан, Украина) • Страны Западной Европы (Германия, Италия) • Страны Центральной и Юго-Восточной Азии (Индия, Китай, Иран, Афганистан) • Страны Центральной и Южной Америки (Бразилия, Аргентина, Куба, Венесуэла). КРУПНЫЕ ЗАРУБЕЖНЫЕ ПРОЕКТЫ, ОБОРУДОВАННЫЕ ПРОДУКЦИЕЙ КОНЦЕРНА: ГЭС: ТЭС: • Тери (Индия) • Суйчжун, Иминь, Цзисянь, • Рогунская, Нурекская Кенкоу, Хуанен Пекин (Китай) (Татжикистан) • Рамин (Иран) • НАГЛУ (Афганистан) • Гудду, Мултан-2 (Пакистан) • МЕГОЛО (Италия) • Новая Аврора, Гойандира (Бразилия) Металлургические комбинаты: АЭС: • Рааха (Финляндия) • Ловиса (Финляндия) • Новая Хута (Польша) • Козлодуй (Болгария) • Искендерун (Турция) • Моховец, Богуница • Карачи (Пакистан) (Словакия) • Бокаро, Бхилан, • Пакш (Венгрия) Вискхапатнам (Индия)

24 Электроника
- Компания "Трансаз" - мировой лидер в производстве морских навигационных систем и профессиональных тренажеров для коммерческого флота. 45% мирового рынка морских тренажеров, 35% мирового рынка электронно-картографических систем. Морское бортовое оборудование успешно используется более чем на 13000 коммерческих судов по всему миру,
Более 5500 тренажерных систем установлены в учебно-тренажерных центрах 91 страны мира. 205 береговых систем управления движением судов успешно поставлены и функционируют в 100 портах 55 стран мира.
- Продукция компании Телесистемы экспортируется в США, Великобританию, Канаду, Францию, Германию, Италию, Израиль, Австралию и другие страны – профессиональные диктофоны, датчики слежения, системы голосования и пр.
- Солнечные батареи и энергосистемы от компании «Солнечный ветер» - мегаватты экспортированной продукции в Европу - Зеленоградское предприятие Ангстрем экспортирует микросхемы в Южную Корею

25. Энергетика
- ТК «ТВЭЛ» осуществляет экспортные поставки ядерного топлива, а также оказывает услуги по конверсии и обогащению урана. ТК «ТВЭЛ» является мировым лидером по производству ядерного топлива (ЯТ) и оказанию услуг по обогащению урана. Доля Топливной компании на рынке фабрикации составляет 17 %. Госкорпорация «Росатом» (через ТК «ТВЭЛ» и ОАО «Техснабэкспорт»), URENCO, AREVA (Франция) и USEC (США) совместно контролируют около 95% рынка услуг по обогащению урана.
«Силовые машины»: куст машиностроительных заводов и проектных орагнизаций, производящих энергетическое оборудование для ГЭС, ТЭЦ, включая электростанции «под ключ”. Экспортирует оборудование и услуги в Египет, Вьетнам, Бразилию, Сербию. Мексику, Грецию, Аргентину, Иран и др. страны.

Skst
21.05.14 06:22:45

От автора. Исходя из опыта предыдущего поста сразу приведу ответы на наиболее часто встречающиеся возражения

1) «Ой, а что так мало, и это все?»
Повторяю, этот список не есть полное и исчерпывающее перечисление всего конкурентоспособного экспорта России. Его было бы невозможно поместить в пост, там тысячи позиций. Я просто хочу показать разнообразие ассортимента нашего экспорта. Я хочу показать, что мы можем делать хорошо все, что угодно, от электроники до гигантских экскаваторов.

2) Нет, этот список не делался под лозунгом «Ура! Россия впереди планеты всей!».
Этот список не призван кого-то убедить что все хорошо и замечательно и все технологии в поряде.
Да, в России таки потеряли кучу полимеров (обрабатывающих центров, ученых-физиков, лучших в мире синхротронных фазогенераторов и т.п.). Не надо ко мне прибегать в комменты и причитать про потерянные советские псевдоглюкометры.
СССР они все равно не помогли.

3) «Да это же все наследие СССР!»
Если вы возьмете список высокотехнологичного экспорта любой страны – вы обнаружите что все это заделы прошлых лет.
Просто попробуйте проникнуться той мыслью, что придумать/изобрести это не пол-дела. И даже не 10%. Это 1%.
А 99% - это создать конкурентоспособное эффективное производство, систему сервиса и продаж.
У нас, пардон, до сих пор некоторые экспортеры сайт нормальный сделать не могут - я когда готовил этот пост, такого насмотрелся. Пипец просто. А уж если вспомнить совковое качество и упаковку.. ууу.

4) «Там импортные комплектующие!»
Если вы возьмете высокотехнологический список экспорта любой страны – вы обнаружите что все делается на импортных комплектующих. А часто и вообще за границей. Например, "Айфон" делается в Китае - но почему-то его считают американским.

5) Да, у нас меньше 40% высокотехнологичного/несырьевого экспорта в общем его объеме.
И что? Меньшая доля высокотехнологичного экспорта вовсе не говорит об отсталом сырьевом характере экономики.
Она говорит лишь о том, что у страны очень много сырья, которое она сама переварить не может.
К таким, помимо России, вполне относятся Канада, Норвегия. Австралия. Сырьевой же характер определяется не долей высокотехнологичного экспорта, а вкладом сырьевых отраслей в ВВП. Который у России гораздо меньше половины, для справки.
Переживать нужно за технологическую оснащенность, производительность труда и т.п. и это отдельная история.

6) "Ой да сколько вы там этих курток экспортируете, це ж копейки!"
Ну да копейки там, сям - в сумме за сотню миллиардов выходит. А так копейки, ага.

Отредактировано: Skst~06:24 21.05.14
- andrii.goncharov
  21.05.14 11:27:01
  
  И всё-же один минус в статье <strike>есть</strike> был
  На демотиваторе вторая слева картинка в третьем ряду - погрузка груза в авиалайнер - это не российский самолёт... Это Боинг 747 грузовой.
  
  Хотел возмутиться неправильной картинкой, полез уточнить, что за компания такая... Оказалось - российская AirBrigdeCargo, флот состоит из грузовых Боингов... так что всё правильно
  
  #545812 ↑
  - Vasisualiy
    21.05.14 15:04:31
    Оказалось - российская AirBrigdeCargo
    
    Она входит в Волга-Днепр
    
    У Боинга на борту две надписи AirBrigdeCargo а за ней Волга-Днепр
    
    Отредактировано: Vasisualiy~15:08 21.05.14
    
    #545925 ↑
- Vedomir
  21.05.14 13:30:07
  
  Она говорит лишь о том, что у страны очень много сырья, которое она сама переварить не может.
  
  А почему мы не можем его переварить? Почему мы не можем производить высокотехнологичные товары из своего сырья и перепоручаем эту работу иностранцам а потом ввозим их в виде импорта?
  
  #545863 ↑
  - OptimoPrincipi
    21.05.14 15:11:54
    
    Да потому что 150 миллионов жителей России - это всего лишь 2% человечества, которая живет на 1/7 части суши, а с учетом прилегающего шельфа и все 1/5. Сама география определяет нашу судьбу. Если не будем осваивать природные богатства этой 1/5 планеты для ВСЕГО человечества, то в конце концов к нам придут и отберут. А производить конечную продукцию из этих огромных ресурсов мы просто физически не можем. Еще раз: 2% человечества. Так понятно?
    
    Отредактировано: OptimoPrincipi~15:12 21.05.14
    
    #545934 ↑
    - Vedomir
      21.05.14 15:28:05
      
      это всего лишь 2% человечества, которая живет на 1/7 части суши, а с учетом прилегающего шельфа и все 1/5
      
      Площадь территории и природные ресурсы между собой напрямую не связаны.
      
      Например нефти у нас всего 5,2% от мировых запасов, а у Саудовской Аравии например 15,9% хотя и площадь и население на порядок меньше нашего. У Венесуэлы - 17,8%.
      
      Если не будем осваивать природные богатства этой 1/5 планеты для ВСЕГО человечества, то в конце концов к нам придут и отберут.
      
      Я не возражаю против их освоения. Я выступаю за замену экспорта сырья и продуктов низкой степени переработки высокотехнологичными продуктами, сделанными из этого сырья.
      
      А отбирают ресурсы у тех кто не может их защитить. Вне зависимости от всех остальных параметров.
      
      А производить конечную продукцию из этих огромных ресурсов мы просто физически не можем.
      
      Еще раз - почему не можем?
      
      Сама география определяет нашу судьбу.
      
      А почему не наши умы, не наши знания и не наша культура?
      
      Вот рассказали бы вы Королеву, Туполеву или Ломоносову что нашу судьбу география определяет.
      
      Почему Германия может, США может, Япония с Южной Кореей могут а мы нет?
      
      Почему мы должны сначала вывозить наш газ и металл в Германию, ждать пока там сделают например станки или автомобили и потом покупать эти продукты, сделанные из нашего сырья?
      
      Отредактировано: Vedomir~15:28 21.05.14
      
      #545943 ↑
      - OptimoPrincipi
        21.05.14 16:06:41
        
        А почему не наши умы, не наши знания и не наша культура?
        
        Вот рассказали бы вы Королеву, Туполеву или Ломоносову что нашу судьбу география определяет.
        
        Почему Германия может, США может, Япония с Южной Кореей могут а мы нет?
        
        Почему мы должны сначала вывозить наш газ и металл в Германию, ждать пока там сделают например станки или автомобили и потом покупать эти продукты, сделанные из нашего сырья?
        
        Да потому что всё это типичная демагогия, что вы пишите. Всё мы можем и делаем. Кто еще строит такие самолеты, ракеты, атомные станции, вертолеты и т.д. как мы? Как по мне так для 2% человечества иметь 15% вертолетного рынка планеты весьма не скверно. Или 30% рынка АЭС. Ракетных запусков делаем больше всех в мире, рынок запусков в лучшие годы доходил до 50%. И делало это 2% населения планеты.
        
        Есть рынок, есть такое понятие как разделение труда на мировом рынке. Если так получилось, что мы ухватили 1/5 планеты, то мы должны наладить доставку ресурсов с этой 1/5 для всего человечества. Это - наша главная задача на рынке. А еще наша задача - организовать производство продуктов питания на этой территории, так как пахотных мировых земель у нас та же самая 1/5, а питьевой воды - так вообще 1/3 от планетарного запаса. И этой основной задачей нам надо гордиться.
        
        #545967 ↑
        
        Vedomir
        21.05.14 16:47:45
        
        Да потому что всё это типичная демагогия, что вы пишите. Всё мы можем и делаем.
        
        Я вроде не отрицал, что мы это делаем.
        
        Я говорил что делать надо больше. Почему призывы делать больше самолетов, станков или компьютеров вы считаете демагогией?
        
        Как по мне так для 2% человечества иметь 15% вертолетного рынка планеты весьма не скверно.
        
        А почему вы не хотите иметь больше?
        
        Скажем США с 4% населения имею 40% рынка самолетов?
        
        Есть рынок, есть такое понятие как разделение труда на мировом рынке.
        
        А почему вы не хотите чтобы Россия заняла нишу производства высокотехнологичной продукции? Почему в хотите отдать ее другим странам, которые будут делать ее из нашего сырья, вывоз которого вы считаете главной задачей?
        
        так как пахотных мировых земель у нас та же самая 1/5
        
        Вы забываете про климат. Много вы собираетесь выращивать в полярной тундре?
        
        #545991 ↑
        
        OptimoPrincipi
        21.05.14 16:55:47
        
        А почему вы не хотите иметь больше?
        
        Скажем США с 4% населения имею 40% рынка самолетов?
        
        Пока что вот это "почему вы не хотите иметь больше?" специальные обученные дяди используют для того, чтобы имели гораздо меньше. Что тут непонятного?
        "Почему вы живете в такой развалюхе? Хочешь новый дом, сожги этот!" ...до основания. а затем, мы наш, мы новый мир построим (с) и бла-бла-бла
        А пока ты со спичками бегаешь у тебя по карманам шарят. Проходили уже.
        
        Вы если хотите что-то полезного сделать - так делайте. Но не надо призывать других чем-то жертвовать ради этого. Вот стоит памятник - и пусть себе стоит. Приходите и поставьте свой рядом. Или напротив. Все будут только за. А пока с меня за 40% рынка самолетов хотят снять штаны и поджечь мой дом, то я буду считать это демагогией.
        
        #545998 ↑
        
        Vedomir
        21.05.14 17:11:58
        
        А пока с меня за 40% рынка самолетов хотят снять штаны и поджечь мой дом, то я буду считать это демагогией.
        
        А где именно я призывал снять с вас штаны и поджечь ваш дом?
        
        Як-242 и Суперджет вы считаете попыткой снять с вас штаны? Это ведь один из примеров того, о чем я говорю.
        
        И вы хотите вместо Як-242 наращивать добычу и вывоз сырья?
        
        #546008 ↑
        
        OptimoPrincipi
        21.05.14 17:17:38
        
        Я только за эти проекты. Но пока они раскручиваются, страна зарабатывает деньги на другом. В частности, кстати, и для этих самолетных проектов. Поэтому не надо трогать экспорт, какой бы он природы не был. Не вместо, а рядом - вот такой должен быть лозунг.
        
        #546012 ↑
        
        Vedomir
        21.05.14 17:58:38
        
        Сокращение экспорта сырья не означает сокращение экспорта вообще.
        
        Сокращение экспорта сырья не означает сокращения экономики.
        
        Сокращение экспорта сырья не означает даже сокращения его добычи.
        
        Хотя насчет добычи еще не все однозначно - например наша доля в мировых запасах нефти 5% а доля в мировой добыче нефти 13%.
        
        Иначе говоря при существующих темпах добычи нефть у нас кончится раньше чем в других странах. И что мы тогда будем делать? Импортировать? В обмен на что?
        
        Но так или иначе призыв к сокращению экспорта сырья не имеет ничего общего с призывом к сокращению экспорта вообще.
        
        Я думал это самоочевидно.
        
        И кстати с креаклами это не имеет ничего общего - креаклы всегда выступают как раз за сокращение высокотехнологичного производства.
        
        #546043 ↑
        
        Kortchugan
        21.05.14 19:15:01
        
        «Ура! Россия впереди планеты всей!»
        
        Что- то ты завернул! Не переживай- построишь ещё свой дом!...
        
        #546081 ↑
      - CapitanoJ-LH
        21.05.14 16:12:56
        
        Вот рассказали бы вы Королеву, Туполеву или Ломоносову что нашу судьбу география определяет.
        
        Ломоносов пришел бы в восторг! Туполев из этого исходил, когда строил дальние и грузоподъемные самолеты, Королев выбирал место для космодрома с этой мыслью.
        
        Отредактировано: CapitanoJ-LH~16:13 21.05.14
        
        #545971 ↑
        
        OptimoPrincipi
        21.05.14 16:15:00
        
        ага!
        Ломоносов: "богатство России Сибирью прирастать будет"
        
        #545972 ↑
        
        Vedomir
        21.05.14 16:49:40
        
        И что? Ломоносов считал что на основании сибирских ресурсов надо развивать промышленность (и науку):
        
        В наиболее концентрированном виде размышления Ломоносова об экономических вопросах содержатся в его письме И.И. Шувалову «О размножении и сохранении российского народа» (1761). Они не потеряли своей актуальности и сегодня.
        
        Среди тем, которые волнуют Ломоносова, – «О размножении и сохранении российского народа», «О исправлении земледелия», «О исправлении и размножении ремесленных дел и художеств», «О лучших пользах купечества», «О лучшей государственной экономии», «О сохранении военного искусства во время долговременного мира» и др.
        
        (...)
        
        Основой экономического прогресса России Ломоносов считал развитие промышленности, прежде всего металлургии. Обосновывая это положение, он указывал, что «ни едино художество, ни едино ремесло простое употребления металлов миновать не может».
        
        Он призывал развернуть геологоразведочные работы в районах Севера, Сибири, Урала и других регионах, богатых полезными ископаемыми. Большие надежды он связывал с использованием в качестве топлива каменного угля и торфа.
        
        Ломоносов был сторонником развития тех отраслей промышленности, которые составляют индустриальную основу национальной экономики, обеспечивают её независимость.
        
        Проявляя большой интерес к проблемам развития сельского хозяйства, Ломоносов писал об улучшении пород скота, дальнейшем распространении технических культур.
        
        Особое место в рассуждениях Ломоносова занимают проблемы народонаселения. «Сбережение» и рост населения России учёный считает «самым главным делом» государственной политики, или «государственных дел искусства» – условием «величества, могущества и богатства всего государства». Путь к процветанию России лежит, по его мнению, «не в обширности, тщетной без обитателей», а в «сохранении и размножении российского народа». Принимая и приветствуя все достижения в области укрепления российского государства, связанные с именами Петра I и Елизаветы, он в то же время видел и понимал те угрозы, которые создавались будущему этого государства высокой смертностью, в том числе младенческой, преступностью, низким уровнем грамотности, другими социальными проблемами.
        
        Поэтому в качестве важнейших условий экономического развития России Ломоносов намечал развитие систем образования, здравоохранения и социального обеспечения, благоустройство городов, борьбу с преступностью и с бегством людей, способных к продуктивной хозяйственной деятельности, за рубежи страны. Можно сказать, что первый российский академик уже тогда фактически наметил задачу перехода от экономики, живущей за счет сырьевых ресурсов, к экономике, главной ценностью которой является человеческий капитал.
        
        #545994 ↑
        
        Vedomir
        21.05.14 16:34:00
        
        Туполев из этого исходил, когда строил дальние и грузоподъемные самолеты, Королев выбирал место для космодрома с этой мыслью.
        
        Зачем нам строить самолеты и космодромы если по вашему мнению
        
        мы должны наладить доставку ресурсов с этой 1/5 для всего человечества. Это - наша главная задача на рынке. А еще наша задача - организовать производство продуктов питания на этой территории
        
        Как строительство самолетов и космических кораблей помогает вашей главной задаче по поставке сырья с нашей территории в другие страны?
        
        #545985 ↑
        
        OptimoPrincipi
        21.05.14 17:20:08
        
        Чего тут непонятного? если 2% поселились на 15% территории, то они весьма неплохо сыграли в "Цивилизацию". Но не надо забывать, что остальные 98% при этом уплотнились. Поэтому недругов у нас всегда есть и будет немало. А вот чтобы их отгонять и нужны ракеты и космодромы.
        
        #546014 ↑
        
        Vedomir
        21.05.14 18:13:40
        
        Эти 15% территории меньше пригодны для жизни.
        
        Большая часть нашей территории требует гораздо больших затрат как на производство так и собственно на жизнь. Любое производство и сельское хозяйство на нашей территории менее эффективны просто из-за климата - больше расходы на отопление, нужны более дорогие здания. Плюс очень высокие транспортные расходы.
        
        Что полезного даст квадратный километр тундры без месторождений природных ископаемых?
        
        Зато мы вынуждены тратить громадные средства на сеть автомобильных и железных дорог. Которые даже в самом лучшем случае все равно гораздо дороже морского транспорта для той же Японии или Германии.
        
        #546049 ↑
        
        OptimoPrincipi
        21.05.14 21:18:44
        
        Большая часть нашей территории требует гораздо больших затрат как на производство так и собственно на жизнь. Любое производство и сельское хозяйство на нашей территории менее эффективны просто из-за климата - больше расходы на отопление, нужны более дорогие здания. Плюс очень высокие транспортные расходы.
        
        Во как! Вы иногда пишете разумные вещи. Раз вы это понимаете, то наверно можете и ответить сами себе возможно ли из России сделать мировой сборочный центр? Ответ очевиден - нет! Ни в случае закрытия границ (будет производство только для себя), ни в случае открытия границ (вынужденное занятие свободных ниш в мировой экономике, конкуренция с остальным человечеством).
        
        #546174 ↑
        
        xma111
        21.05.14 21:58:32
        
        а с чего бы нет ? что мешает его (сборочный центр) сделать компактными областями ? у финляндии климат не лучше и отлично живут .
        
        Отредактировано: openid.mail.rumailxma111~21:59 21.05.14
        
        #546189 ↑
        
        OptimoPrincipi
        21.05.14 22:11:49
        
        Причин много - поздно начали, игроки уже определились; инфраструктура; доступ на рынки конкурентов (нет и не будет из-за политики); переоцененная рабочая сила; климат (даже в Финляндии гораздо мягче). Насчет Финляндии - крах Нокии как бы намекает, сколько веревочки не виться...
        
        Короче - не верю, но не навязываю. Наш путь - импортозамещение внутри; сильное ВПК, связанное с ним тяжелое машиностроение и смежные отрасли; базовые продукты питания для мира; энергоносители. Этого нам хватит, чтобы стать богатыми (даже очень) и влиятельными. Стать производственной сборочной фабрикой мира не получится.
        
        #546201 ↑
- belomor
  21.05.14 13:31:16
  
  «Сухой Суперджет 100» – ближнемагистральный лайнер, на сегодня поставлено на экспорт 12 самолетов, твердых заказов на экспорт – более 50
  Не понял. Не так давно была новость, что Китай подписал контракт на покупку и производства 100 "суперджетов" на сумму 3,5 млр. баксов. Это был фейк?
  
  #545865 ↑
  - d-tatarinov
    21.05.14 13:41:52
    
    Он намеревался купить. Договор по всей видимости должен быть подписан (или нет) при визите ВВП. Пока сообщений о подписании контракта не было.
    
    #545871 ↑
- Vedomir
  21.05.14 13:40:08
  
  Да, у нас меньше 40% высокотехнологичного/несырьевого экспорта в общем его объеме.
  
  Что именно входит в эти проценты?
  
  Сырье ведь не исчерпывается нефтью и газом.
  
  Вот например структура российского экспорта за 2012
  
  В структуре экспорта России доминирует группа «минеральное сырьё и топливо». В 2012 г. её доля составила 71,4%, увеличившись на 0,3 процентного пункта.
  На втором месте в структуре российского экспорта в 2012 г. была группа «металлы, драгоценные камни и изделия из них» с долей 11,1% (на 0,3 процентного пункта меньше, чем в предыдущем году).
  Третье место в структуре российского экспорта занимает группа «химическая продукция». В 2012 г. её доля составила 6,1%, что на 0,2 процентного пункта меньше, чем в предыдущем году. Сюда входят удобрения, синтетический каучук.
  Четвёртое место в структуре российского экспорта занимает группа «машины, оборудование и транспортные средства». В 2012 г. её доля составила 5%, как и в предыдущем году.
  Удельный вес группы «продовольствие и сельскохозяйственное сырьё» в российском экспорте в 2012 г. составил 3,2%, что на 0,6 процентного пункта больше, чем в предыдущем году.
  Удельный вес группы «древесина и целлюлозно-бумажные изделия» в российском экспорте в 2012 г. составил 1,9%, что на 0,3 процентного пункта меньше, чем в предыдущем году.
  
  машины, оборудование и транспортные средства - всего 5%.
  
  Для сравнения Германия
  
  Крупнейшей товарной группой экспорта Германии традиционно является продукция общего и специального машиностроения. В 2012 г. её доля составила 31,9%, что несколько ниже показателей прежних лет. Второе место в германском экспорте стабильно занимают транспортные средства, третье — химические товары. В настоящее время их доли более близки, чем до кризиса, в 2012 г. они равнялись 20,4% и 17,3% соответственно. Из остальных товарных групп наиболее заметна металлопродукция — 8,2% в 2012 г.
  
  Основу германского экспорта традиционно формируют 3 позиции машинно-технической продукции: «механическое оборудование и техника, компьютеры» (17,5% в 2012 г.), «колёсные транспортные средства» (16,6%) и «электрическое оборудование, теле- и радиоаппаратура» (9,8%). Другими крупными статьями в 2012 г. были «фармацевтическая продукция» (4,8%), «оптика, приборы, медицинская техника» (4,5%), «пластмассы» (4,1%), «летательные аппараты» (3,1%), «топливо» (3%), «неклассифицированные товары» (2,8%), «изделия из чёрных металлов» (2,3%), «чёрные металлы» (2,2%), «органические соединения» (2%).
  
  или Канады
  
  Главной товарной группой экспорта Канады с 2006 г. выступает топливо, доля которого в настоящее время существенно выше, чем в предыдущем десятилетии (25,6% в 2012 г.). На втором месте в этот же период, за исключением 2009 г., находились транспортные средства (16% в 2012 г.), их удельный вес, напротив, значительно ниже докризисного уровня. Другими важными товарными группами являются продукция общего и специального машиностроения (11,9% в 2012 г.), химические товары (9,9%), продовольствие (9,5%) и металлопродукция (7,5%).
  
  Важнейшей статьёй канадского экспорта с 2005 г. является «топливо» (25,6% в 2012 г.), оттеснившая на второе место «колёсные транспортные средства» (13,5%). Другими важными позициями в 2012 г. были «механическое оборудование и техника, компьютеры» (7,2%), «драгоценные металлы и камни» (4,8%), «электрическое оборудование, теле- и радиоаппаратура» (3,3%), «неклассифицированные товары» (3%), «пластмассы» (2,7%), «летательные аппараты» (2,3%), «древесина и продукция деревообработки» (2,2%).
  
  #545869 ↑
A_SEVER
21.05.14 09:37:50

Далеко не весь экспортный потенциал реализован, есть над чем работать!

#545769
- Strannic
  21.05.14 09:43:53
  
  Огромное Вам спасибо за Ваш труд! Порадовали очень. Всегда верила в настоящее и будущее России, теперь буду уверена с цифрами!
  
  #545775 ↑
  - A_SEVER
    21.05.14 09:48:33
    
    Огромное Вам спасибо за Ваш труд!
    
    Я тут не при чём - не состоял, не привлекался...
    
    #545778 ↑
    - George Paraskevopoulos
      21.05.14 09:57:13
      
      ну тады бушь першим каво привлекуть
      по теме в общем то согласен с А Севером,это далеко не все что производят на экспорт,ну а в общем +
      
      Отредактировано: George Paraskevopoulos~09:57 21.05.14
      
      #545786 ↑
    - Strannic
      21.05.14 10:12:32
      
      Я и начинала благодарить Skst, но пока заходила ему в карму плюс поставить, как то ваш пост успел раньше появиться. Ну а Вам за предыдущие новости спасибо.
      
      #545794 ↑
    - Комментарий удален
  - xma111
    21.05.14 22:16:46
    
    wiki/Внешняя_торговля_России
    80% экспорта нефтегаз и нефтепродукты .
    
    вспомните как рубль упал в 2008 в полтора раза , когда нефть упала .
    не золотовалютные резервы он бы вообще улетел .
    
    нужен полнообъемлющий подход, как было в ссср . нужно чётко знать сколько где и каких производств необходимо, сколько допустимо импорта и как он будет производится, какие технологии нам нужны и либо покупать их либо разрабатывать самим . но москве пофиг их и так всё устраивает . фактически надежда лишь на то что придут добрые дяди из европы, понастроят тут заводов (инвестиции) и тогда заживём . право какая то детская стратегия . никто не хочет ни развивать сельское хозяйство, ни производить с/х технику , хотя это первоочередная отрасль и задача государства - всех качественно накормить. при этом просчитать довольно просто - не произведёшь не сожрёшь . но, нет все надеются на волшебные инвестиции.
    
    Отредактировано: openid.mail.rumailxma111~22:17 21.05.14
    
    #546205 ↑
- Serg Sofin
  21.05.14 12:10:47
  
  Да, классно все. Сам в споре с типами у которых "все успехи из-за трубы", аппелирую к статистике на сайтах госструктур и ЦБ РФ. Автор молодец, как минимум за то что разложил цифры по видам экспорта и отраслям.
  НО "Правда это возможно не при сегодняшнем режиме" - вот это то зачем? А Вас не смущает, что "режиму" то, собственно, нафиг не нужен высокотехнологический экспорт и прочие "вкусности"?
  
  #545822 ↑
  - A_SEVER
    21.05.14 12:19:29
    
    вот это то зачем?
    
    Оставим это на совести автора.
    
    "режиму" то, собственно, нафиг не нужен высокотехнологический экспорт
    
    А я вот с этим утверждением не согласен!
    
    #545826 ↑
    - Dean
      21.05.14 22:28:26
      
      Почему не согласны?
      
      #546215 ↑
GreyWind
21.05.14 09:41:31

Спасибо. Большой труд и хороший аналитический материал.

#545773
vanek88881@mail.ru
21.05.14 09:54:00

Автору большая благодарность за работу, очень рад за Родину!

#545784
prant
21.05.14 10:17:28

Правда это возможно не при сегодняшнем режиме, конечно, и это уж отдельный печальный разговор.

- поподробней вздыхать можно? Многие перечисленные здесь отрасли своим развитием прямо обязаны государственным программам.

Отредактировано: prant~10:18 21.05.14

#545797
- Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  - prant
    21.05.14 12:58:28
    
    Чушь. Социалка от чего (в бюджете 30% например). Вы считаете бюджетники и пенсионеры должны были оставаться на уровне 98г.?
    
    Отредактировано: prant~12:58 21.05.14
    
    #545842 ↑
    - Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      - Андрей Тихоновский
        21.05.14 15:45:16
        
        Господи, как же надоели вам подобные.
        
        #545954 ↑
        
        treins
        21.05.14 16:23:36
        
        Не всем хочется радоваться высокому рейтингу Путина за счет разбазаривания нефтедолларов на популизм при стагнирующей экономике даже при высоких ценах на нефть.
        
        #545977 ↑
SergePerovsky
21.05.14 10:27:27

Спасибо. Хороший обзор.
Справедливости ради, в топливном секторе, кроме нефти и газа, есть еще уголь, экспорт которого в денежном выражении соизмерим с экспортом оружия или продовольствия.
С другой стороны, экспорт нефтепродуктов не стоит относить к сырьевому: нефтепереработка - отрасль весьма высокотехнологичная.

#545799
- Serg Sofin
  21.05.14 12:14:46
  
  Про кокс не забудьте, тоже экспортная статья.
  
  #545824 ↑
s-v-kotenko
21.05.14 10:44:00

Спасибо автору за большой труд. Рад за наш народ. Почерпнул много интересного для себя, буду использовать. Может быть, было бы полезно дать более подробную информацию по некоторым направлениям, например, по сельскому хозяйству, металлургии, химической промышленности, нам есть там чем годиться. Автору безусловный плюс в карму.

#545802
artal
21.05.14 10:49:28

"+"! и в карму тоже. Ждём продолжения...

#545803
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
- Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  - Serg Sofin
    21.05.14 12:17:56
    
    Это где так? Странно, вот на стройке инженеры зарабатывают от 40 т.р. и выше. 40 - это у молодежи неопытной и необстрелянной. Кураторы проектов (главный инженер проекта) - от 100 т.р. Инженеры в наше время за 20000 р. хрен работать будут. Соответственно у директора завода не будет сбыта и з/п в 500 т.р.. А если такое есть, то протянут они недолго - рынок понимаете ли.
    
    Отредактировано: Serg Sofin~12:22 21.05.14
    
    #545825 ↑
    - Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      - Zabor
        21.05.14 13:05:44
        
        блин. ссылки....
        Короче зайди на сайт НПО Сатурн -> Карьера, там есть НТЦ Рыбинск, Люльки итп. Сам посмотри сколько там предлагают. Там начальник стендов "от 50т.р". Начальник стенда - это тот, кто отвечает за агрегат стоимостьбю в сотни миллионов рублей.
        На ВАСО меня звали, аж 8000 рублей предлагали. Чуть не прослезился.
        
        #545845 ↑
        
        Zabor
        21.05.14 13:10:10
        
        А инженеры на этом Сатурне - от 23 и 28 т.р. Как говорится - "и ни в чем себе не отказывай".
        
        #545849 ↑
      - OptimoPrincipi
        21.05.14 15:22:53
        
        Пермский Турбинный завод
        
        нет у нас такого завода
        
        #545939 ↑
        
        Zabor
        21.05.14 15:29:26
        
        ОАО «ПМЗ - Авиадвигатель"
        Пермский моторный завод
        
        #545944 ↑
        
        Cromartie
        21.05.14 20:05:14
        
        Так вы уж определитесь, ПМЗ или Авиадвигатель?
        Это две совершенно разные организации
        И еще желательно ссылочку на 13 тысяч на ПМЗ. А то для уборщицы-то это неплохая ЗП
        
        #546125 ↑
        
        Zabor
        22.05.14 01:05:32
        
        www. avid. ru
        
        Отредактировано: Zabor~01:11 22.05.14
        
        #546287 ↑
        
        Cromartie
        22.05.14 04:41:49
        
        1. Вы если говорите о ПМЗ, зачем даете ссылку на авиадвигатель?
        2. В вакансиях там ЗП не указаны
        
        #546301 ↑
    - lagranzh
      21.05.14 16:26:29
      
      Не все к сожалению так радужно и хорошо как вы пишите. Конечно, инженер на стройке коммерческого дома в Москве или Московской области может и получает такие деньги. Но вот ссылка на форум ВСМПО, про который тут так красиво написано.http://forum.vsalde.ru/index.php?showforum=72 Там зарплата в 30000 считается очень большой.
      
      #545979 ↑
      - Zabor
        21.05.14 16:32:02
        
        Ха. ща и тебя заминусуют. Тут правду про реальные зарплаты не особо любят.
        
        #545983 ↑
      - OptimoPrincipi
        21.05.14 16:49:32
        
        А что простому рабочему 30 штук - мало? Средняя зп по региону эти самые 30 штук и есть.
        
        #545993 ↑
    - Zabor
      21.05.14 16:30:14
      
      Zabor
      
      Вы не путайте стройку и НИИ.
      
      #545980 ↑
  - A_SEVER
    21.05.14 12:32:02
    
    у инженера - 20 000 рублей. Кто пойдёт на такую зарплату?
    
    Верно, никто не пойдёт!
    Поэтому на всех российских заводах нет инженеров, одни рабочие, и те "тупые" (С).
    Не надоело хрень писать?
    
    Отредактировано: A_SEVER~12:34 21.05.14
    
    #545831 ↑
    - Zabor
      21.05.14 13:08:43
      
      У нас видимо несколько разные понятия об "инженере". В России инженером называется любой, кто нажимает 3 кнопки на станке. В том числе и клининг-инженеры, фудинг-инженер итп. Я же под "инженером" имею ввиду реальных разработчиков. Которые расчитывают прочность, мощность, теплопотоки итд.
      
      #545847 ↑
      - igorborisov
        21.05.14 13:18:43
        
        А вы с менеджерами не перепутали? По-моему, перепутали.
        
        #545853 ↑
        
        Zabor
        21.05.14 13:43:37
        
        Да пофиг, главное чтобы громче звучало, ЧСВ попитывало. Менеджер по открытию дверей, инженер по дезасоризации сортира итп.
        
        #545872 ↑
      - A_SEVER
        21.05.14 14:05:24
        
        В России инженером называется любой, кто нажимает 3 кнопки на станке.
        
        Инженер? Нажимает кнопки на станке?
        Вы с оператором станка с ЧПУ не путаете?
        
        #545888 ↑
- A_SEVER
  21.05.14 12:29:37
  
  производства основаны на иностранных машинах и станках
  
  Иностранный станок, купленный и установленный на российском заводе, выпускает российскую продукцию, и на нём работает российский рабочий.
  
  Все сельское хозяйство - иностранные комбайны
  
  Это не так, хотя импортной техники действительно много.
  
  либо наследие СССР
  
  А некоторые унаследованы СССР ещё от Российской империи, и что?
  
  либо в лучшем случае - "совместные предприятия"
  
  Что плохого в СП?
  
  тупую рабочую силу...немцы...обучают персонал
  
  Если производственный персонал прошёл обучение, то не может быть "тупой рабочей силой" по определению!
  
  Например Турбины России
  
  Это что за компания такая?
  
  #545828 ↑
  - Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    - A_SEVER
      21.05.14 13:50:00
      
      иностранный станок производит только то, на что он запрограммирован
      
      1. Станки бывают разные.
      2. ПО можно менять.
      Что касается назначения станка и уровня точности, то это не зависит от страны изготовления.
      
      это как я писал
      
      Вы пишите бред в расчёте на людей, не имеющих никакого отношения к производству. На нашем сайте достаточное количество репортажей с заводов, где можно посмотреть, что, как и кем делается.
      
      наши таджики + иностранные бабки
      
      А в итоге получаются атомные реакторы, РЛС или вагоны метро?
      
      В Германии высококлассным специалистом считается человек, который отучился 6 лет, потом 5 лет аспирантуры
      
      Сварщик после аспирантуры?
      Или он у Вас специалист низкой квалификации уровня дворника?
      
      #545876 ↑
      - Zabor
        21.05.14 14:56:44
        
        Дорогой друг, давате мы не будем болтать попусту, а Вы мне покажете пару-тройку вакансий для инженеров по разработке газовых турбин с приличными зарплатами.
        
        Для сварщиков есть ПТУ. Но я вообще-то говорил об умственной работе.
        Ваш сайт я регулярно читаю и сам прекрасно вижу кто, как и что производит.
        
        #545920 ↑
        
        A_SEVER
        21.05.14 15:03:47
        
        Вы мне покажете пару-тройку вакансий для инженеров по разработке газовых турбин
        
        А, так Вы работу ищете?
        
        с приличными зарплатами
        
        Боюсь, такие вакансии уже заняты.
        
        #545924 ↑
        
        Zabor
        21.05.14 15:19:06
        
        Вы боитесь или знаете? А может они и не существовали?
        
        #545936 ↑
        
        AN2
        21.05.14 16:22:55
        
        Перебирайтесь в Екатеринбург.
        
        #545976 ↑
        
        Zabor
        21.05.14 15:27:22
        
        Ну, что квасные, вы мои. Шашкой помахали, сообщения мои заминусовали; в "информационной войне" победили; в наличии в России разработок, а не только отверточной сборки, друг друга убедили. А как до дела дошло, до конкретных вакансий, то шиш с маслом. Так победимЪ!
        
        #545942 ↑
        
        Андрей Тихоновский
        21.05.14 15:49:07
        
        Тебе на Эхо Москвы. Здесь тебя не покормят.
        
        #545956 ↑
        
        Zabor
        21.05.14 16:02:15
        
        Да меня не надо кормить. И на эхе меня тоже не любят - за патриотизм.
        Мне бы конкретные ответы на конкретные вопросы. А тут пока только минусовать всех несогласных и умеют. (как и на эхе мацы,впрочем)
        Какие-то 2 лагеря идиотов получается. Одни орут что все пропало, другие - что всё так круто, как никогда.
        Видимо надо организовать третий - тех кто хочет поднимать реальное производство с собственными разработками, а не отверточную (или почти отверточную) сборку.
        Вон, местное хомячъе минусует уже из солидарности, все мои сообщения подряд.
        
        Отредактировано: Zabor~16:11 21.05.14
        
        #545964 ↑
        
        Андрей Тихоновский
        21.05.14 20:02:48
        
        Ну это понятно, что вы д'Артаньян, а остальные все идиоты.
        
        #546123 ↑
        
        AN2
        21.05.14 16:23:38
        
        Вы резюме мне скиньте постараюсь вам помочь
        
        #545978 ↑
        
        OptimoPrincipi
        21.05.14 16:31:24
        
        Был бы я начальник конструкторского отдела, то по прочтению твоей переписки сразу бы пришел к простому и ясному выводу:
        
        профнепригоден
        
        . Стиль письма безграмотный, многочисленные фактические ошибки в вещах и понятиях, в которых казалось бы должен разбираться, неподъемное самомнение ("мне все должны!"), нежелание работать и самосовершенствоваться (кто на форумах "попиз...ть" еще и работу ищет?) Скорее всего малолетка-старшекурсник, дать по шее и отправить для начала с таджиками кирпичи на стройке таскать. Жизнь сама обтешет!
        
        Забыл добавить - в коллективе не приживешься, не teamworker (самый страшный приговор в любой американской компании). Пять минут на форуме, а уже как собака в репьях в минусах.
        
        Отредактировано: OptimoPrincipi~16:33 21.05.14
        
        #545981 ↑
        
        Zabor
        21.05.14 20:07:16
        
        Слова о том, что я ищу работу, были к тому, что я в курсе ситуации на рынке инженеров, а не к тому что конкретно тут ищу вакансии.
        Ну а про минуса - не впервой, я на толпу (как правило баранов) не ориентируюсь.
        
        #546127 ↑
        
        Cromartie
        21.05.14 20:21:03
        
        Пожалуйста [ссылки отключены]
        Помоему ничего.
        Жаль на Авиадвигатель вакансий в интернете не нашел...
        
        #546138 ↑
        
        Комментарий удален
        
        Комментарий удален
        
        Комментарий удален
        
        Комментарий удален
        
        Cromartie
        21.05.14 20:27:45
        
        http ://www .rabota. ru/ compan y168735 .html?c=0&sm =105&d=d&pp=10&fv=f&start=0
        уберите лишние пробелы
        
        #546149 ↑
        
        Zabor
        22.05.14 00:45:38
        
        http ://www .rabota. ru/ compan y168735 .html?c=0&sm =105&d=d&pp=10&fv=f&start=0
        
        Испытатель-механик двигателей, 6 раз. до 40 000 руб.
        Дворник 30 000 руб.
        Ведущий инженер 40 000 - 45 000 руб.
        
        Тем не менее, спасибо за ссылку.
        
        Отредактировано: Zabor~00:46 22.05.14
        
        #546284 ↑
        
        Cromartie
        22.05.14 04:39:22
        
        ну так в чём проблема? 3П около 40 килорублей - очень неплохо, особенно за пределами Нерезиновой
        
        #546300 ↑
        
        brat_po_razumu
        22.05.14 05:11:30
        
        В чем проблемы твои?
        
        Не можешь получить за свое образование зарплаты???
        
        Ну, либо твое образование есть ноль, либо ты - лошара, не умеющий искать применения своим силам.
        
        В любом случае - свои претензии на себя обороти, болезный. Если ТЫ НЕСПОСОБЕН найти себе работу - то это НЕСПОСОБЕН ТЫ, ИМЕННО ТЫ НЕСПОСОБЕН.
        
        30.000 - это уровень начинающей кассирши в супермаркете в моем подмосковном Жуковском.
        
        ЕСЛИ ТЫ НЕСПОСОБЕН НАЙТИ СЕБЕ ЗАРПЛАТУ ВЫШЕ - ну, соответственно, такова тебе и цена.
        
        Отредактировано: brat_po_razumu~05:12 22.05.14
        
        #546303 ↑
  - Zabor
    21.05.14 13:41:35
    
    про турбины россии - пардон, спутал, имелось ввиду "Siemens технологии газовых турбин"
    
    #545870 ↑
    - A_SEVER
      21.05.14 14:17:30
      
      пардон, спутал, имелось ввиду "Siemens технологии газовых турбин"
      
      Т.е. когда частная компания "Силовые машины" решила освоить новый для себя сегмент ГТУ и составить на этом рынке конкуренцию государственной ОДК, для чего создаёт СП с Siemens, это подаётся как ~~просраливсеполимеры~~ утрата технологической школы? Ну-ну!
      
      #545899 ↑
      - Zabor
        21.05.14 15:08:58
        
        Да. Сами не стали разрабатывать, а просто стали собирать Сименс по лицензии..
        Двухэтажные вагоны, тоже не осилили. Делали СП с итальянцами.
        
        Отредактировано: Zabor~20:02 21.05.14
        
        #545929 ↑
        
        Комментарий удален
        
        Комментарий удален
        
        Комментарий удален
        
        A_SEVER
        21.05.14 19:08:58
        
        сами не стали разрабатывать, а просто стали собирать Сименс по лицензии
        
        Вы можете высказать свои претензии Алексею Александровичу!
        
        Двухэтажные вагоны, тоже не осилили.
        
        Зачем с 0 изобретать то, что другие давно изобрели?
        
        #546077 ↑
        
        Zabor
        21.05.14 19:53:43
        
        Зачем с 0 изобретать то, что другие давно изобрели?
        
        Да ёпрст! Чтобы инженеры росли СВОИ. Чтобы школа инженерная росла СВОЯ. Чтобы фирмы росли не по ремонту квартир и продаже айфончиков, а по инженерно-техническим услугам.
        Нахера стране МФТИ, МИФИ, МАИ, МЭИ, МИСИС... если все покупаем за бугром?
        Во-вторых, что там в этом вагоне изобретать? Не смешите.
        
        Вы можете высказать свои претензии Алексею Александровичу!
        
        Алексей Александрович прямо спит и видит, как я высказываю ему "мои претензии".
        И я так понимаю, вы согласились с тем, что технологическую школу мы таки просрали? И, самое главное и самое печальное, с тем что восстанавливать её пока никто не собирается?
        
        Отредактировано: Zabor~20:47 21.05.14
        
        #546116 ↑
        
        A_SEVER
        21.05.14 20:11:04
        
        Чтобы школа инженерная росла СВОЯ
        
        А другая продукция "Силовых машин" она откуда берётся?
        
        я так понимаю, вы согласились с тем, что технологическую школу мы таки просрали?
        
        Нет, я с этим не согласен, Вы опять всё неправильно поняли!
        
        #546131 ↑
        
        Zabor
        21.05.14 21:05:33
        
        Интересно бы сравнить каталог в 2014 и в 1990м.
        Во-вторых, на >20000 работников на основном сайте 12 вакансий и по несколько раскидано на остальных подразделениях? И все без указания ЗП.
        HR работают в поте лица =)
        
        Отредактировано: Zabor~21:18 21.05.14
        
        #546166 ↑
- OptimoPrincipi
  21.05.14 12:50:29
  
  С одной стороны я не поддерживаю либерастов и русофобов, которые орут
  
  ненавижу расизм и негров... (с)
  
  #545838 ↑
  - Zabor
    21.05.14 16:35:34
    
    Это называется реализм. Но походу в вымышленной реальности живут не только либерасты, но и наши так называемые патриоты.
    
    #545987 ↑
    - OptimoPrincipi
      21.05.14 16:39:48
      
      Реализм? Парень, если тебе плохо и работы нет, это не значит, что всем плохо. Мне, например, хорошо. Может в консерватории что-то поправить?
      
      #545988 ↑
Андрей Горюнов
21.05.14 11:19:59

Спасибо за обзор!
Но всё же меня смущает вот это
"Так что в перспективе даже было б лучше нефть/газ действительно не продавать" очень много оппозиционных креаклов так говорят, но вот вам вопрос - А ЧТО ТОГДА ДЕЛАТЬ с нефтью и газом? Смотреть на них и вздыхать: "как у нас много всего"? Или сжигать в факелах, как раньше сжигали попутный газ? Добыча у нас намного превосходит внутреннее потребление, да и нуждающихся в энергоресурсах - большая часть земного шара. Пока нефть хоть что-то стоит её нужно продавать. Конечно, лучше бы за рубли, и об этом уже заговорили на самом верху, так что это вопрос времени.

ЗЫ Насчёт режима тоже бред Этот режим всё это и сделал. Маловато? Да. Но на бывшем пустыре и это выглядит богато, тем более за 12 лет всего лишь. Дайте ещё 25 лет и вы не узнаете нашу страну

Отредактировано: Андрей Горюнов~11:21 21.05.14

#545809
- Комментарий удален
- Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  - El_Comandante
    21.05.14 12:34:58
    
    Сравнили население ОАЭ 5 млн человек. живут в пустыне, где не надо отапливать помещения. Сразу видно вы не разбираетесь в экономике.
    
    #545834 ↑
  - igorborisov
    21.05.14 12:51:09
    
    1. Что конкретно они сделали? Можно посмотреть на детали норвежской космической программы или пощупать эмиратские АЭС, разработанные ими самими? Небоскребов настроили, остров насыпали в форме хрен там знает чего, причем всё это им делали зарубежные фирмы? Только разве что социалка у них на высоте, но это см. п. 2.
    2. Еще одно очень существенное отличие заключается в том, что Норвегия и Эмираты добывают сравнимые количества энергоносителей при на порядок меньшем населении и территориях. Соответственно, у них в разы меньше государственные, социальные, оборонные расходы и больше "удельная нефтяная рента", то есть количество добываемой и продаваемой нефти в пересчете на жителя. Предлагаете в России оставить 20 миллионов человек для обслуживания скважин и труб, как в своё время Тэтчер?
    
    Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~13:19 21.05.14
    
    #545839 ↑
  - s-v-kotenko
    21.05.14 14:28:22
    
    Николай Клющников, рост промышленного производства в апреле 2014 года ускорился до +2,4% по сравнению с апрелем 2013 г. (Росстат, 20.05). "Обрабатывающие производства" - в феврале 2014 г. +3,4%, в марте 2014 г. +3,5%, данные за апрель пока не опубликованы, ориентировочно > 3%. Можно уточнить ваши слова "наша экономика ... не растёт"? Кстати, цена барреля нефти сейчас 101-109 д. Врём помаленьку?
    
    Отредактировано: openid.yandex.rus-v-kotenko~14:31 21.05.14
    
    #545909 ↑
- Vedomir
  21.05.14 13:23:07
  
  А ЧТО ТОГДА ДЕЛАТЬ с нефтью и газом? Смотреть на них и вздыхать: "как у нас много всего"? Или сжигать в факелах, как раньше сжигали попутный газ? Добыча у нас намного превосходит внутреннее потребление, да и нуждающихся в энергоресурсах - большая часть земного шара.
  
  Очевидный ответ - наращивать внутренне потребление как за счет роста обрабатывающей промышленности так и за счет увеличения уровня населения.
  
  Вместо экспорта газа можно построить например завод на котором этот газ будет использоваться для производства промышленных товаров.
  
  Вместо экспорта металла можно экспортировать готовые изделия из металла - автомобили, самолеты. Или по крайней мере не импортировать их.
  
  И так далее.
  
  И говорят так вовсе не креаклы.
  
  Вот вы серьезно считатете что это нормально, когда мы сначала продаем на экспорт нефть, газ и металл, а потом за рубежом из них делают автомобиль или станок и продают обратно нам?
  
  Отредактировано: Vedomir~13:23 21.05.14
  
  #545855 ↑
  - brat_po_razumu
    21.05.14 17:08:27
    
    Товарищ, тебе уже объяснили, что россиян - всего 2% населения мира. Трудоспособного населения у нас - порядка 70 млн человек.
    
    И они - УЖЕ ТРУДОУСТРОЕНЫ, добывают нефть и делают автомобили, работают в банках и выращивают зерно, защищают Родину и строят дома...
    
    Ты предлагаешь все-все-все делать самим - а где для этого взять десятки миллионов дополнительных рабочих и инженеров ты, ясное дело, не подумал. Рабочих и инженеров у нас не всегда хватает даже на уже существующие производства - а ты тррребуешь ставить еще десятки тысяч производств.
    
    Ни одна страна в мире не может и не производит всего. Это - немыслимая глупость.
    
    #546006 ↑
    - Vedomir
      21.05.14 17:38:17
      
      Я предлагаю повышать производительность труда, автоматизировать производство и соответственно увеличивать зарплаты.
      
      Современные производства с высокой степенью автоматизации требуют значительно меньше рабочих чем раньше.
      
      Увеличивать долю инженеров, высоковалифицированных рабочих.
      
      Ты предлагаешь все-все-все делать самим
      
      Нет, я предлагаю делать самим высокотехнологичные товары с высоким уровнем автоматизации производства.
      
      Ручную работу с низким уровнем автоматизации вполне можно отдавать и другим странам.
      
      Скажем мы можем делать процессоры и операционные системы, а сборку компьютеров могут делать в других странах.
      
      десятки миллионов дополнительных рабочих и инженеров ты, ясное дело, не подумал
      
      А почему именно десятки миллионов?
      
      Например в Airbus работает 65 тысяч человек. А они делают 40% мировых самолетов.
      
      Можно конечно посчитать еще производство комплектующих, но даже там далеко не десятки миллионов.
      
      В Google 49 тысяч человек. В Intel 107 тысяч.
      
      Производительность труда в высокотехнологичных отраслях на одного работника намного выше чем чем в низкотехнологичных.
      
      Кроме того уже сейчас во многих отраслях активно внедряются роботы. Это перспектива ближайшего будущего.
      
      А вы считаете что нам новые высокооплачиваемые рабочие места уже не нужны?
      
      За счет чего вы предполагаете увеличивать нашу экономику и увеличивать доходы населения?
      
      Исключительно за счет наращивания добычи сырья и вывоза его в промышленно развитые страны?
      
      #546026 ↑
      - SergePerovsky
        21.05.14 18:11:28
        
        Я предлагаю повышать производительность труда, автоматизировать производство и соответственно увеличивать зарплаты.
        
        Это и делается, просто процесс этот не такой быстрый. Мне в детстве казалось удивительным, почему ездят старые машины, уже, ведь, новые изобрели?
        А оказалось, еще и паровозы поддерживают в рабочем состоянии.
        Заметим, что структура импорта постоянно меняется. Меньше сырой нефти, больше нефтепродуктов. Это самое-то, что Вы и предлагаете. Только строятся нефтеперерабатывающие заводы не за один день. Это, во всех отношениях, очень сложные объекты.
        
        #546048 ↑
      - OptimoPrincipi
        21.05.14 21:01:36
        
        Например в Airbus работает 65 тысяч человек. А они делают 40% мировых самолетов.
        
        Мне вот интересно, вы и правда не понимаете или прикидываетесь, что в рыночной экономике важнее не произвести, а продать? История каждого предприятия, которое производит такими объемами - это индивидуальная история успеха. Покупают изделия у них не потому, что они производят, а потому что бренд+качество+сервис+цена+еще какие-то неуловимые вещи. Вы же рассуждаете, как конченный механицист догматик: свозим в одну точку N количества материала, Х количество работников и получаем на выходе Y изделий. Почитать вас, так отсутствие этих Y изделий - это какое-то недоразумение, почти саботаж неких лиц, который стоит только устранить и боинг с аэрбасом сгинут как их и не было, а мы станем царем горы. При этом диванные эксперты вроде вас, совершенно не ценят (пародоксально!) то, что уже есть. Скажем 15% рынка вертолетов - а, так, - фигня! А вот корейцы, а вот японцы - то да! Такое же скучающее выражение лица появляется у таких диванных догматиков при разговоре о ракетах или АЭС. Именно это для меня прежде всего говорит, что все ваши прекраснодушные пожелания - бестолковка в стиле слесаря-интеллигента Полесова, героя "стульев" Ильфа и Петрова.
        
        Кончайте постить тут прекраснодушные пожелания "за всё хорошее против всего плохого" в стиле Нью-Васюки. "Надо, надо, надо" - так делайте! Докажите, что вы круче ненавидимого вами Погосяна, собравшего (стыдно сказать!) не то двести, не то сто пятьдесят заказов на свои "отверточной сборки самолетики". Выкатите свой лайнер рядом, произведите его в тысячах экземпляров, поразите в самое сердце Боинг с Аэрбасом. А мы посмотрим со стороны. А вот то, что уже достигнуто таким трудом в России, те "презренные малости", уж оставьте нам горемычным.
        
        #546164 ↑
      - brat_po_razumu
        21.05.14 23:11:14
        
        Я предлагаю повышать производительность труда, автоматизировать производство и соответственно увеличивать зарплаты.
        
        Дорогой Vedomir, прошу прощения и не сочти мои слова за грубость - а то предприниматели без тебя и меня этого не знают!
        
        И - именно для этого, повышения производительности труда - и нужно закупать все самое лучшее мировое оборудование. А не самому производить станки, нужные стране в количестве 10 в год, да еще и уступающи лучшему в мире, ибо это - нерациональное использование труда.
        
        Например в Airbus работает 65 тысяч человек. А они делают 40% мировых самолетов.
        
        Дорогой мой, я - горячий поклонник Суперджета. Я много писал о нем на сайте.
        
        Если мы за ближайшие 10 лет продадим 1.000 Суперджетов - я буду плясать от радости и гордости за страну!!! Это - будет огромным достижением!
        
        Но - важно понимать масштаб цифр: 1.000 Суперджетов за 10 лет - это 35 млрд долларов. Мы - на эту сумму газу за полгода экспортируем, это - не считая внутреннего потребления.
        
        Несоизмеримость мирового рынка газа и самолетов - тебе, надеюсь, понятна?
        
        Даже если мы возьмем ВЕСЬ МИРОВОЙ РЫНОК постройки магистральных авиалайнеров - ЧТО АБСОЛЮТНО НЕМЫСЛИМО - то это копейки. Посчитаем:
        
        Продукция Боинга и Эйрбаса - это в районе 600-700 самолетов в год на каждого. Цену я могу и побортно посчитать - но я возьму цену среднего борта в 150 млн долларов.
        
        Это ИТОГО - 225 млрд долларов. Это - весь мировой рынок. Копейки - мы нефти сравнимо в год экспортируем. Это не считая экспорта газа и нефтепродуктов - и не считая нашего внутреннего потребления.
        
        При том, что это - не прибыль Боинга и Эйрбаса. Они - не сами все это производят, а закупают комплектующие во всем мире, включая Россию.
        
        #546237 ↑
    - Winnypux
      21.05.14 20:42:07
      
      Никто не требует производить ВСЕ.
      Например, СССР не только обеспечивал себя фотоаппаратами и часами и даже экспортировал их в значительных количествах.
      Сейчас фотоаппарат отечественного производства найти проблематично.
      Т.е. в СССР рабочие руки для этого были, а сейчас нет?
      Сколько десятков тыщ здоровых мужиков у нас работает в ЧОПах(стоят целый день как столбы)? Сколько народа просиживает штаны в офисе продавая китайские кондиционеры(могли бы свои производить)?
      В конце концов, у нас 1,5 млн наркоманов. Практически все они люди трудоспособного возраста. Крупный завод = 5000 рабочих. 1.5 млн человек = 300 заводов. Потому и не удивляйтесь, что прежде фотоаппараты в магазинах почти все отечественные были и на экспорт хватало(0,8 - 1,2 млн в год)
      Эти люди не вписались в "рыночную экономику", лет 30 назад они бы фотоаппараты и часы делали, а сейчас нюхают, глотают, принимают
      
      Сколько автомобилей грузовых производил РСФСР? Где-то 600 тыс.
      Сейчас раз в 5 меньше производим и 84 тыс. импортируем(из дальнего зарубежья), что мешает 80 тыс. из них делать самим?
      Может серьезные дяди, которые делают бабло на завозе сюда импортной продукции?
      У них ведь бизнес рухнет!
      Так что не надо троллиль про "немыслимые глупости"
      
      #546153 ↑
      - brat_po_razumu
        21.05.14 21:15:22
        
        СССР не только обеспечивал себя фотоаппаратами и часами и даже экспортировал их в значительных количествах.
        
        Совершенно верно.
        
        Правда, при этом импортировал зерно, жители Владимирской и Рязанской областей ездили по 6 часов в одну сторону в Москву за батоном колбасы, пара женских сапожек стоила половину месячной зарплаты плюс часа 3 простоять в очереди - но отечественные фотоаппараты и часы в продаже были, без очереди - факт. В любом сельпо - навалом.
        
        Вопрос мой - чего ты хочешь, к чему стремишься: жить нормально - или закрыть наш рынок от импортных часов и фотоаппаратов, как было в СССР?
        
        Сколько десятков тыщ здоровых мужиков у нас работает в ЧОПах(стоят целый день как столбы)?
        
        По моим расчетам, несравнимо меньше, чем раньше было продавщиц, передающих каждому покупателю лично в руки через прилавок банку скумбрии или пачку соли, или наливающих в бидон покупателю три литра молока...
        
        Сейчас - самообслуживание. Гигантские торговые залы, где раньше потребовалось бы 100 продавщиц - а сейчас три кассирши и один сотрудник охраны.
        
        #546172 ↑
        
        OptimoPrincipi
        21.05.14 22:26:10
        
        И не говори. А про НИИЧАВО и вечные курилки легенды складывали. Причем складывали те самые, которые в курилках сидели.
        
        Еще помню цветной телевизор у дяди в Москве в первый раз увидел в 1980 году. 800 рубликов стоил. А мама моя на заводе зарабатывала в месяц 200... Еще помню очередь за колбасой в три квартала в 1982 году. Зима, январь, метель, а мы стоим. Три часа стояли. И моё удивление, что эта же колбаса в Москве в свободной продаже в том же 1982. И вот я узнал о неких поясах снабжения и что наш закрытый город-миллионник входит в какую-то третью категорию снабжения... Вот ты электрички вспомнил. А жители нашего города за мясом и шоколадом ездили в Москву. 1200 км от столицы, ровно сутки пути в поезде. Раз полгода отправляли в Москву маму. Якобы по путевке от завода. Она брала санки большие и денег побольше. Потом полгода растягивали продукты: одна шоколадная конфетка в день, кастрюля супа на неделю...
        
        А фотоаппараты и часы в магазине помню. Еще помню бинокли - почему то они тоже валялись.
        
        #546211 ↑
        
        Winnypux
        22.05.14 07:32:38
        
        Т.е. если Россия начнет фотоаппараты производить, у нас снова колбасные электрички будут? При капитализме дефицита в принципе быть не может, даже в нищих странах вроде Молдовы колбаса в продаже есть.
        
        \Еще помню цветной телевизор у дяди в Москве в первый раз увидел в 1980 году. \
        ну да , а Айфонов в 1980 ваще не было.
        
        Все понятно, все поклонники Гайдара и "свободного рынка" по А.Смиту тут же , как по сигналу, завели шарманку про "колбасные электрички"
        
        \какую-то третью категорию снабжения... \
        Самая худшая категория. были еще 2 , 1 и высшая. Во второй половине 1960-ых тоже в Москву за колбасой ездили?
        Я о чем - у вас даты 1980-1982. Тогда по всей стране начались проблемы со снабжением, а во второй половине 1960-ых было иначе.
        
        В самом деле зачем нам производство фотоаппаратов? У нас 1,5 млн наркоманов, кто-то снабжая их наркотой делает неплохой бизнес.
        
        #546321 ↑
        
        OptimoPrincipi
        22.05.14 08:03:34
        
        Т.е. если Россия начнет фотоаппараты производить, у нас снова колбасные электрички будут?
        
        Конечно будут. Проблема всех внеэкономических систем - мотивация к труду. Неизбежным приложением к уничтожению рынка и пропаже естественной шкалы-оценки труда производителей является принуждение к труду в виде карательного аппарата.
        
        Все понятно, все поклонники Гайдара и "свободного рынка"
        
        Гайдар никакого отношения к рынку не имеет, он большевик по менталитету, воспитанию и своим действиям. Плоть от плоти той власти, что его породила (редактор журнала "Коммунист"). О рынке он знал ровно столько, сколько и генеральный секретарь ЦК КПСС.
        
        как по сигналу, завели шарманку про "колбасные электрички"
        
        Из песни слов не выкинешь. Всё видел своими глазами. Я жил там. При этом я тепло отношусь к СССР. Но трудно отрицать, что искусственная система планирования и распределения, созданная в 20-х годах, когда товарная номенклатура состояла из спичек, керосина и соли, в принципе не могла уже работать в 80-х годах с наступившей эпохой потребления и товарного разнообразия. Это трагедия страны, что она вовремя не поменяла экономическую систему.
        
        Во второй половине 1960-ых тоже в Москву за колбасой ездили?
        
        Меня еще не было на свете.
        
        У нас 1,5 млн наркоманов, кто-то снабжая их наркотой делает неплохой бизнес.
        
        Ну вы же предпочитаете не вспоминать, что в СССР треть мужчин были алкоголиками или по крайней мере бытовыми пьяницами. По крайней мере в нашем промышленном закрытом центре. Картина, когда люди после получки валялись на улицах города мне хорошо врезалась в память. Пил мой отец, пили отцы моих друзей, в нашей пятиэтажке в 1981 году погибло 6 человек одномоментно, выпив технический спирт. Служба вытрезвления с улицы была одной из самых могущественных в городе. Странно, но сейчас я не вижу валящихся по улицам людей. Наркоманы есть, спорить не буду - другие времена, другие проблемы. Но к проблеме производства фотоаппаратов это отношения не имеет.
        
        #546328 ↑
        
        Winnypux
        22.05.14 07:50:07
        
        \Еще помню цветной телевизор у дяди в Москве в первый раз увидел в 1980 году\
        
        Знаете моя бабушка 1914г.р. часто рассказывала матери как она первый раз в жизни радио увидела и автомобиль.
        Мать помнит , как в 1 раз в жизни увидела цветной ТВ и видеомагнитофон
        
        Я помню как 1 раз в жизни залез в интернет
        
        У каждого поколения свои новинки и сравнивать 1980 и 2013 это странно.
        Давайте сравним СССР обр. 1980 . где 1 ТВ = 4 з\п с другими капстранами(от США до Гондураса) в том году. Сколько там 1 ТВ стоил?
        
        #546323 ↑
        
        Winnypux
        22.05.14 08:35:52
        
        перловка тоже в дефиците была? В Тюмени никогда не было дефицита перловки. Она, кстати, очень полезная.
        В колбасе и шоколаде ничего полезного нет, я и сейчас их не ем почти.
        
        А собственно либералу гайдаровского разлива лишь бы пожрать да посрать
        
        Отредактировано: Winnypux~08:36 22.05.14
        
        #546337 ↑
        
        Winnypux
        22.05.14 07:47:10
        
        Прекрасно , в торговле у нас рабочих стало меньше, впрочем это технический прогресс. Айфонов , помнится, в СССР тоже не было , не изобрели их еще.
        Зато сейчас наплодилась новая категория продавцов - менеджеры по продажам.
        И Вы и Оптимопринсипи начинаете любимую песню либералов им.Гайдара петь о "очередях" и "дефиците". Во-первых, это больше к 1980-ым относится, во второй половине 1960-ых снабжение было лучше, например.
        + при капитализме не может быть дефицита. Прокатить в отпуск в какую-нибудь
        нищую страну вроде Мьянмы или Мадагаскара, там нет никакого дефицита - ноутбуки и фотоаппараты(100% импорт) всегда в продаже. Только покупателей особо не видно т.к. 90% жителей этих стран зарабатывает только на еду и одежду и ничего не откладывает
        
        Я так и не понял - что мешает сейчас фотоаппараты производить? Заводы были , рабочие были?
        Зато у нас 1,5 млн наркоманов(и продолжительность жизни аж 70 лет, ниже Гондураса) и каждый от год наркоты мрет 30-70 тыс. Почти все = трудоспособного возраста. Как раз хватило бы на фотоаппаратную промышленность. Но ведь кто-то на этих наркоманах неплохой бизнес делает, зачем ему фотоаппараты производить?
        
        Возьмем ситуацию с импортом грузовиков из дальнего зарубежья.
        Россия покупает в 2012-2013 там по 80 тыс. грузовиков.
        Зато свой завод в Новоуральске обанкротился. Он бы мог по 15 тыс. выпускать и часть импорта заменить.
        Следуя вашей логике, если этот завод начнет производить грузовики, заменяя импорт, то в Новоуральске колбаса исчезнет?
        
        \чего ты хочешь, к чему стремишься: жить нормально\
        Жить нормально это как? Что-то я вижу в толковом словаре такого термина?
        Кусочек статистики
        Такой пример.
        ОПЖ в РСФСР\России
        1964 = 69
        1989 = 69
        2013 = 70
        Цифры вроде бы похожи, однако НО.
        В 1964 страны-лидеры имели 72 года, в 1989 = 76 лет, в 2013 = 82.
        Почему именно на 2013 г., когда дефицита нет и прилавки завалены всем чем только можно. приходится наибольший разрыв в ОПЖ.
        Если в 1964 РСФСР отставал от наиболее развитых капстран на 2-3 года, в 1989 уже от наиболее живучих соцстран(Чехия и Болгария) на 2-3 года
        Россия в 2013 на 2-3 года отстает от Гондураса, на 7 лет от Польши и на 13 лет от Австралии.
        
        #546322 ↑
        
        Winnypux
        22.05.14 08:44:16
        
        Зерно импортировали т.к. поголовье КРС было свыше 100 млн в союзе и 55 млн в РСФСР
        Импортировать его начали в результате волюнтаристской политики Хрущева, где-то в 1962г., в 1952, например, импорта зерна не было.
        
        Зерно, как и любое с\х сырье стоит дешево.
        Ну сравните - Сингапур импортирует зерно(рис) из Мьянмы и Камбоджи и не комплексует по этому поводу. Жители этих стран с радостью поедут туда полы мыть и сортиры чистить(они даже в куда более бедном бангкоке сортиры с радостью чистят)
        
        Какое поголовье КРС было в Рязанской и Владимирской обл в 1980-ые и какое сейчас?
        Я же вам написал, что в Тюмени импортный сыр из 17 стран, а в России падение валового надоя молока ниже уровня 1999г.
        Следуя вашей логике, логике либералов-гайдаровцев-приспособленцев
        надо сидеть и ничего не менять
        Почему это? Из той же курганской обл. куча народа бежит в Тюмень и Ебург на заработки т.к. с работой жопа.
        Допустим, была бы там на селе работа на 15т.р.(вот в Тюмени продается норвежский и датский сыр - интересно сколько там на селе зарабатывают?) и
        в райцентрах на сырзаводах на 20-25 народ бы там остался работать.
        Нафиг ехать в Тюмень, жить тут на съемной хате и работать на 20т.р., когда в родном городе, где семья и друзья можно эти же 20т.р. заработать?
        
        #546341 ↑
        
        Winnypux
        22.05.14 08:54:41
        
        Конкретных расчетов у вас так и не заметил, вот несколько наблюдений:
        1. Раньше было намного меньше народа в университетах, сейчас принимают даже тех, кто на тройки ЕГЭ сдал, прежде бы они в ПТУ пошли, 2 года и работать, а сейчас 5-6 лет штаны в универе на родительской шее просиживают, а потом по блату куда-нибудь пристроятся. В Тюмени люди с дипломами работают там, где раньше без в\о кадры были.
        Зачем 5 лет на юриста учится, если баранку потом будешь крутить или продавать что-то?
        2. Сколько наркоманов было в РСФСР в 1980-ые? Я не знаю, но видимо пара тыщ,
        сейчас 1,5 млн + мрет каждый год от наркоты по 30-70 тыс.
        3. У СССР армия была почти 4 млн, после 1991 России досталась побольше половины советской армии, с тех пор ее только сокращали. Опять же - куча мужиков трудоспособного возраста - вот вам кадры для фотоаппаратных заводов.
        4. Продавцов в маленьких магазинах стало меньше, зато аптек стало больше(наркоманам же надо где-то кайф покупать) и менеджеров по продажам и просиживанию штанов.
        
        #546347 ↑
  - Winnypux
    21.05.14 20:44:59
    
    Я с вами согласен.
    Посмотрите - сейчас почти все фотоаппараты импортные, а экспорт почти равен нулю.
    В 1970-1980-ые РСФСР успел и нефть качать и газ добывать и уголь долбить и чугун плавить, но еще и фотоаппараты делал - себя снабжал и экспортировал по 0,8-1,2 млн в год!
    Аналогично с часами , и производство было хорошо налажено в СССР\РСФСР.
    По мере снижения спроса на часы можно было перепрофилировать заводы на производство планшетников.
    Россия импортирует только из дальнего зарубежья 80 тыс. грузовиков, а ведь свои заводы иногда банкротят(УАМЗ в Новоуральске, но по 15 тыс. грузовиков может производить)
    
    #546154 ↑
- Pterodacktil
  21.05.14 22:50:03
  
  Могу рассказать Вам, что делать с нефтью и газом, если их не продавать. Когда деревья были большими, а флаги - красными, в одной стране было много недорогого бензина, причем не только автомобильного. А еще в те времена была борьба с пьянством и дефицит спиртных напитков. В Курской области на сельхозаэродроме базировался Ан-2, с/х модификация, коему вменялось периодически опрыскивать бескрайние поля разной полезной химией. Летчики (2 шт.) в свободное время пили, а летать не особо-то и хотелось. Возраст предпенсионный, венец карьеры - старый "Кукурузник" (знаю, что Ан-2 и кукурузник - не одно и то же, но большинство населения его так величает). Это исходные данные. Обобщим: много авиационного бензина, свободного времени, мало бухла, летать не хотим. Что делать? Правильно, продавать нефть и газ. 200-литровую бочку можно было с самовывозом на трехлитровую банку самогона обменять, ежели по знакомству. А авиационный бензин разбодяжить семьдесят шестым 1:2 - можно год на мотоцикле ездить (если не бодяжить - поршневая прогорит). А иногда, перед большими проверками, водитель бензовоза, дабы скрыть излишки топлива (на бумаге все летали) сливал топливо в близлешащий пруд. Вот такая грустная сказка. Так что лучше продавать, чем пропивать. Только со спекулянтами бороться надо.
  
  Повторюсь, я не имею в виду, что не нужно ничего строить и развивать. Просто, если есть ресурсы, их надо эффективно использовать. Если использовать не получается (ресурсов больше, чем можем эффективно потребить) - лучше продать, а заработанные деньги эффективно потратить. Не пропить или проесть, а построить тот же завод.
  
  Отредактировано: Pterodacktil~22:54 21.05.14
  
  #546223 ↑
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
- Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  - d-tatarinov
    21.05.14 12:00:04
    
    Кстати, Абби, Касперского и (не уверен) Акронис организовали выпускники Физтеха.
    
    Каспер - выпускник Высшей Краснознаменной Школы КГБ СССР
    
    Но реального ПО для инженерных расчетов - Ansys, Catia, Autocad, Comsol, Matlab(ок, кракнцтый матлаб можно скачать на каждой углу) итд. у нас нет.
    
    Раз в списке есть автокад, то тогда чем Вас не устраивает отечественный Компас? Мы таки его пользуем
    
    Подозреваю что и ПО для расчета физики столкновений машины с препятствиями у автоваза тоже нет.
    
    А надо не подозревать, а знать     Есть все
    
    Опять же, для расчёта горения в двигателях и турбинах тоже нужен код, причем очень и очень серъезный. Его тоже нет.
    
    Опять врете. Нахрена тогда уже черте сколько лет у нас на кластерах крутится AVLевский софт?
    
    #545819 ↑
    - Serg Sofin
      21.05.14 13:12:40
      
      А мы у себя nanoCAD пользуем. Кстати, тоже российский продукт.
      
      #545851 ↑
      - SergePerovsky
        21.05.14 18:16:36
        
        Сейчас занимаюсь внедрением в одном проектном институте T-Flex CADa( Топ-Системы. Москва). По возможностям до Catia не дотягивает, но уж Autocad-у сто очков вперед даст при более гуманной цене. Кстати, встроенный расчетный модуль для него делают в Новосибирске.
        
        #546051 ↑
    - Zabor
      21.05.14 13:29:30
      
      Ссылки есть на симуляции автоваза? Может презентации какие? Видео?
      Почему автовазы в авариях складываются как фольга?
      Что за софт AVL-евский? Чё умеет?
      Если Вы про avl . com - он российской разработки? Что-то не очень похоже.
      
      Отредактировано: Zabor~16:36 21.05.14
      
      #545862 ↑
      - d-tatarinov
        22.05.14 08:39:28
        
        А хрен знает про ссылки. Поройтесь у меня в комментах. Когда-то я уже говорил, что именно пользуем. Помню только LS-DYNA и AVL Fire (кстати про софт AVL + что-то еще. Но это 2 года назад было. С тех пор еще один кластер с софтом прикупили. Но не моя тема. Не вникал, что именно.
        
        Если Вы про avl . com - он российской разработки? Что-то не очень похоже.
        
        А я и не утверждал, что это российский софт. Это Вы утверждали, что софта для испытаний нет на ВАЗе
        
        #546339 ↑
  - igorborisov
    21.05.14 12:59:50
    
    А можно поинтересоваться, почему Суперджет не в тему?
    
    #545843 ↑
    - Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      - d-tatarinov
        21.05.14 14:07:21
        
        При том что есть полностью российский аналог о Ан
        
        Вы не ту методичку достали
        В кошерной методички написано про Ту-334
        
        #545893 ↑
        
        Николай Клюшников
        21.05.14 14:19:57
        
        Да я хотел сказать Ту. Ан это же не наш я их путаю.
        
        #545900 ↑
        
        igorborisov
        21.05.14 14:32:02
        
        Один аргумент: у Ту-334 трехчленный экипаж. Всё. Только из-за этого его никто не возьмет.
        Второй аргумент: Ту-334 - это технологии 80-х, максимум 90-х годов (а по фюзеляжу, но там это не так критично - и 70-х, потому что по сути кабачок - обрезанный Ту-154). Соответственно экономика у него никакая. Самолет - это продукт очень длительного пользования, поэтому авиакомпании стараются при обновлении парка покупать наиболее современные самолеты, тем более, стоимость борта в экономике его эксплуатации при расписывании её на 10-20 лет вообще теряется в эксплуатационых затратах.
        Ну и третий: как я писал и про Ан-148, к Ту-334 это тоже относится. Этот самолет на экспорт почти непоставляем из-за никаких перспектив сертификации по EASA и прочим структурам. А без этого окупить самолет крайне трудно.
        
        Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~14:42 21.05.14
        
        #545912 ↑
        
        A_SEVER
        21.05.14 15:10:12
        
        кабачок - обрезанный Ту-154
        
        Не Ту-154, а Ту-204.
        
        #545931 ↑
        
        A_SEVER
        21.05.14 15:09:08
        
        после катастрофы в Индонезии по-моему, все отказываются от закупок
        
        И для этого банкротят авиакомпании?
        
        Да я хотел сказать Ту
        
        Раз все отказываются от Суперджета, значит, количество контрактов на Ту-334 растёт?
        
        #545930 ↑
      - igorborisov
        21.05.14 14:19:57
        
        Вы где такой чуши начитались? После катастрофы в Индонезии, которая, кстати, произошла не по вине техники - к такому заключению пришли и наши, и индонезийские следователи, не было отказов по уже заключенным контрактам. Подписание новых на какое-то время приостановилось, это было.
        Ан-148 - ни разу не полностью российский, он российско-украинский и с каждого проданного экземпляра самолета ВАСО платит роялти Антонову, плюс двигатели от Мотор-Сич, то есть даже наполовину не российские, как у SSJ.
        У него оргомное количество минусов в сравнении с SSJ - он летает ближе, ниже, медленнее, ест больше топлива в пересчете на пассажирокилометр, кроме того, он принципиально несертифицируем по нормам EASA (точнее, никому нафиг не надо заниматься такой сертификацией), поэтому об его экспорте можно забыть, продажа его возможна только в России, СНГ и всяких бантустанах.
        
        #545901 ↑
        
        d-tatarinov
        21.05.14 14:59:25
        
        Похоже у некоторых напряженка с чуйством юмора. Нарочитые ошибки в тексте ни на какие мысли не наводят или обязательно смайлики нужны?
        
        #545921 ↑
        
        igorborisov
        21.05.14 15:13:02
        
        Да не, по-моему, он серьезно.
        
        #545935 ↑
        
        OptimoPrincipi
        21.05.14 17:24:14
        
        Если "Ведомости" читать с головным мозгом еще не то будет!
        
        #546019 ↑
  - Pterodacktil
    21.05.14 22:57:59
    
    Что же Вы, уважаемый, товарища Касперского в физтехи-то записали? Высшая Краснознаменная Ордена Октябрьской Революции школа КГБ СССР, 4 факультет - вот его альма матер. До 1949 года это было специальное отделение Мехмата МГУ, готовившее математиков для армии и спецслужб.
    
    #546225 ↑
- Serg Sofin
  21.05.14 12:30:49
  
  Экспорт титана для боинга и аербаса это тоже сырье
  
  И это полный бред, даже на этом же ресурсе есть раскладка, какие ИЗДЕЛИЯ поставляет ВСМПО-АВИСМА Боингу и Эйрбасу. Не сочтите за трудность ознакомиться.
  Чем Вас стройки то не устраивают? А понял, везде ворье, распил и бла, бла, бла.
  И еще, я так понял, что Вы "со знанием дела" пытаетесь рассуждать о том, очем не имеете представления.
  
  Отредактировано: Serg Sofin~13:17 21.05.14
  
  #545830 ↑
  - Николай Клюшников
    21.05.14 13:55:42
    
    Я с вами согласен что поставки титана эта не сырье, поставляют заготовки, а это технологично. Одноко я хотел сказать что буквально сеоодня читал в ведомостях что аербас заменяет данные комплектующие чтобы предостеречь себя от возможного давления со стороны РФ. Я на оборот за наших, но вот только наши правители за кого не понятно. Я не удевлюсь если мы осознано перестаним поставлять эти детали америке, в виде обьявленых нами санкций.
    
    #545881 ↑
    - Serg Sofin
      21.05.14 14:05:38
      
      Во-первых, Ведомостям я бы лично верить не стал.
      Во-вторых, такие громкие заявления с политическим окрасом для иностранных потребителей на самом деле направлены, в первую очередь для внутреннего пользования (для своих политиков, избирателей и тд и тп). Типичный пример из свеженького - история с двигателями для юсовских Атласов.И это не только мое мнение.
      А если интересно - поищите информацию о ВСМПО. Очень познавательно, список зарубежных контрагентов заканчивается далеко не только Боингом и Эйрбасом.
      А снизить экспорт титановых изделий могут только в одном случае - если будут какие-нибудь крупные проекты из титана, например, для ВМС РФ - ну типа заложат очередную серию титановых ПЛ.
      Даже во времена ВМВ американские промышленники продолжали выполнять заказы Германии.
      А вы говорите откажутся...
      
      Отредактировано: Serg Sofin~14:10 21.05.14
      
      #545889 ↑
    - d-tatarinov
      21.05.14 14:05:41
      
      буквально сеоодня читал в ведомостях что аербас заменяет данные комплектующие чтобы предостеречь себя от возможного давления со стороны РФ.
      
      А на что они хотят заменить? Они ведь не от фонаря же у нас закупали? Проблема в том, что производства титана в СССР всегда на высоте было. Те же амеры отставали, но тогда был железный занавес и все такое. Западу самому приходилось крутится. Потом СССР рухнул и те же амеры и европейцы тупо стали закупать титан в РФ вместо того, что бы пытаться догнать. Это тупо дешевле. В результате они только теряли технологии, а мы совершенствовали. Так чем они собрались его заменять? Они сами еще не так давно признавались, что вполне могут нас по титану догнать, но на это понадобится минимум 2-3 года и не такой уж малый мешочек денег. И это все в кризис...
      
      #545890 ↑
    - OptimoPrincipi
      21.05.14 15:42:19
      
      Я с вами согласен что поставки титана эта не сырье, поставляют заготовки, а это технологично. Одноко я хотел сказать что буквально сеоодня читал в ведомостях что аербас заменяет данные комплектующие чтобы предостеречь себя от возможного давления со стороны РФ. Я на оборот за наших, но вот только наши правители за кого не понятно. Я не удевлюсь если мы осознано перестаним поставлять эти детали америке, в виде обьявленых нами санкций.
      
      Не заменяют, а "рассматривают вопрос о замене" - почувствуйте разницу. Пока это просто декларация, быстро такие дела не делаются - найти поставщика, проверить его продукцию, сертифицировать её, утвердить заказ определенной номенклатуры деталей, причем обеспечить необходимый объем. В это время бизнес на сотни миллиардов евро Аэрбаса будет стоять. При этом миллиардный бизнес Ависмы (раз в сто меньше, чем у Аэрбаса) умыли - отличное достижение!
      
      Далее читаем кто издатель "Ведомостей":
      
      Издается совместно с Financial Times, The Wall Street Journal и Sanoma Independent Media.
      
      Еще вопросы есть? Я такую литературу не читаю и вам не советую. Ну если только не хотите ознакомиться с хотелками наших "партнеров". Прямо на первой странице "Ведомостей" красуется:
      
      FT: Россия и Китай не подпишут газовый контракт в ближайшее время:
      Китайская сторона недовольна ценой российского газа
      
      
      А теперь откройте любую новостную ленту. Хотите читать такую газету - флаг в руки.
      
      И еще титановая штамповка - это не заготовка, как вы выразились, а сложнейшая по технологии деталь, так как с титаном умеют работать считанные предприятия в мире. Мы умеем благодаря советскому заделу. К кому обратится Аэрбас, у которого на 60% нужды в титане удовлетворяется за счет Ависмы - с трудом могу представить. Я думаю Боинг, который покупает титанвые детали там же, будет только рад, если конкурент выстрелит себе в ногу.
      
      #545952 ↑
    - Комментарий удален
- Vedomir
  21.05.14 13:25:39
  
  от GPS, от Visa и MasterCard
  
  Китайцы и японцы уже отказались от Visa и MasterCard, точнее говоря развивают своих конкурентов.
  
  Китайцы и европейцы планируют отказаться от GPS и создать своих конкурентов.
  
  По вашему мнени Китай, Япония и ЕС тоже ничего не понимают в экономике?
  
  #545857 ↑
  - Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    - igorborisov
      21.05.14 14:23:55
      
      Глонасс работает в полном объеме, все устройства, поставляющиеся на российский рынок с 2013 года, его поддерживают. Кроме того, речи о запрете GPS не идет (да это технически невозможно), речь идет о приостановке работы станций наземной корректировки в ответ на отказ американцев в размещении аналогичных для Глонасс в США.
      
      #545905 ↑
    - Андрей Тихоновский
      21.05.14 15:54:48
      
      Смените уже методичку, ваша отсырела и покрылась плесенью.
      
      #545960 ↑
  - Комментарий удален
- Комментарий удален
Wasser
21.05.14 12:33:31

Нефтегазовый сектор является крупным потребителем продукции отечественного производства. С падением экспортной выручки, проблем будет больше чем кажется.

#545832
OptimoPrincipi
21.05.14 12:46:25

У автора какие-то оправдания по поводу нефтегаза. Да этим сектором гордиться надо! Немного стран на свете, у которых есть такое. Но те, у кого есть - гордятся все.

Совершенно свежий пример - США со своими сланцами. Как США выползли из кризиса 2008-09 гг? Почему США в данный момент выглядят гораздо лучше Европы и шансов соскочить из коллапса мировой экономики у них гораздо больше, чем у европейцев? А всему "виной" - пресловутый нефтегаз. Начиная 2007 года америкосы сумели поднят добычу с 54 млрд кубометров до 319 млрд в прошлом 2013-м году - в 6 (!!!) раз. На секунду - в прошлом году весь российский экспорт был 230 млрд кубометров. То есть за несколько лет США создали мощностей в полтора российского экспорта. Именно эти миллиарды баксов, вошедшие в их экономику, пока держат её на плаву, даже некий рост показывают - в 1.5-1.9%. Если вычесть этот сланцевый газ, то американская экономика сейчас была бы жесточайшей жопе со схлапывающимся ВВП. Что занятно - если почитать их прессу, то вообще никто не загружается "нефтегазовой иглой". Вы спросите - даже не поймут про что речь. Наоборот - всё, что происходит в сланцах они называют ИННОВАЦИОННЫМ ПРОРЫВОМ. Во как. А откуда у нас это вечное либеральное нытье про "проклятье"? Даже думающие люди и то считают обязанными сделать расшаркивание и вставить ритуальные фразы про "проклятье". Что за хрень такая? Иначе как болезнью духа и не назовешь.

#545835
- Vedomir
  21.05.14 13:27:27
  
  Совершенно свежий пример - США со своими сланцами.
  
  США добывают нефть и газ для внутреннего потребления и еще и завозят из-за рубежа.
  
  За счет низких цен на сланцевый газ они поддерживают свою обрабатывающую промышленность.
  
  #545861 ↑
  - OptimoPrincipi
    21.05.14 16:10:03
    
    Производят уже избыточно и собираются экспортировать. Но разве это важно - для внутреннего или внешнего потребления? Вклад то в ВВП остается тот же самый.
    
    #545969 ↑
    - Vedomir
      21.05.14 16:53:05
      
      Вклад то в ВВП остается тот же самый.
      
      Как же он остается тот же самым.
      
      Вариант 1
      
      - добыть нефть, газ, металл
      
      Вариант 2
      
      - добыть нефть, газ, металл, сделать из них детали самолета, сделать самолет
      
      Почему вы считаете что ВВП в обеих случаях один и тот же?
      
      Во втором случае к ВВП от добычи нефти, газа и металла добавляется ВВП от производства самолета и его деталей.
      
      А если к этом добавить еще ВВП от производства станков для заводов по производству самолетов то ВВП будет еще больше.
      
      #545997 ↑
      - OptimoPrincipi
        21.05.14 17:08:08
        
        Еще раз: в России живет 2% населения планеты (1/50 часть). А территория - 1/7. Соответственно природных ископаемых мы потенциально имеем как раз 1/7 от всех имеющихся. Отсюда ясно, что добывать мы всегда будет гораздо больше, чем нам самим нужно для потребления. Эти излишки выводятся на внешний рынок. Что тут стыдного? Вы требуете прекратить экспорт этих ресурсов. Помилуйте, куда их девать? У нас столько людей нет, производить из всего этого конечные вещи. Ведь где-то живет многочисленное население, готовое работать. Наша невеста (ресурсы), ваш жених (рабочая сила). Рынок, Адам Смит в чистом виде.
        
        #546005 ↑
        
        Winnypux
        21.05.14 17:40:09
        
        \Соответственно природных ископаемых мы потенциально имеем как раз 1/7 от всех имеющихся.\
        
        Разве полезные ископаемые равномерно распределены по поверхности суши? Есть места, где-то зашкаливает количество нефти - Аравийский полуостров и около него например. Где-то количество алмазов - Ботсвана.
        
        \У нас столько людей нет, производить из всего этого конечные вещи.\
        Почему это нет? Я привел пример про экспорт часов, автомобилей и фотоаппаратов в годы СССР. Тогда почему-то именно на территории РСФСР
        рабочей силы хватало и часы делать(себе и на экспорт миллионами) и фотоаппараты.
        Сейчас почему-то по ряду показатель импорт зашкаливает, а экспорт мизерный. я об этом в ветке писал.
        
        Что касается рабочей силы. Во-первых, зависит от технологий, где-то на современном оборудовании 1 рабочих может 3 заменить, во-вторых от населения.
        У нас, например, 1,5 млн наркоманов, вряд ли они могут работать в производстве, им некогда, торчать надо.
        Допустим, эти 1,5 млн были бы нормальными здоровыми людьми - вот вам и рабочие руки.
        + куча охранников. В РСФСР не было ЧОПов, сейчас здоровые мужики, кабаны, стоят целый день как столбы. хотя могли бы на заводах работать.
        + куча офисного планктона. Кто-то сидит и ищет весь день клиентов для покупки китайских кондиционеров с переменным успехом, а мог бы их клепать на заводе, а уж продать не проблемы.
        Вспомните как в годы СССР все быстро продавалось - привозили утром в магазин телевизоры или холодильники к обеду уже не было. И черную икру быстро разбирали если появлялась.
        Бывает и наоборот, Мьянма и Бангладеш, например, капиталистические страны, там на прилавках всего полно(почти вся электроника импортная), а покупателей мало, продавцы сидят - скучают.
        
        \Рынок, Адам Смит в чистом виде. \
        Ага. Вот и попались доморощенные либералы с "невидимой рукой рынка" и портретом Е.Т.Гайдара под подушкой
        
        #546028 ↑
        
        Winnypux
        21.05.14 17:42:01
        
        Ведь где-то живет многочисленное население, готовое работать.
        
        Странно, а почему СССР не выводил производство автомобилей, электроники , часов и прочего в Китай?
        Почему в годы СССР в Тюмени не лежало на прилавке сыров из 17 стран, да и надой молока на душу в РСФСР был достаточный(350-360 литров) чтоб страну своим сыром обеспечить.
        Да и поголовье КРС в некоторых регионах было не 100 ытс. как сейчас, а 500-600 тыс.
        
        #546029 ↑
        
        Vedomir
        21.05.14 17:53:29
        
        А территория - 1/7. Соответственно природных ископаемых мы потенциально имеем как раз 1/7 от всех имеющихся.
        
        А каким образом территория сама по себе превращается в полезные ископаемые?
        
        Вот есть квадратные километр тундры. Никаких месторождений на нем нет. Каким образом этот квадратный километр увеличивает наши запасы полезных ископаемых?
        
        Территория сама по себе не означает автоматически что на ней везде есть полезные ископаемые.
        
        Я вам уже приводил пример что у многих стран с территорией на порядок меньше нефти например намного больше чем у нас.
        
        На 2% населения у нас 5% запасов нефти, а не 1/7.
        
        Ваши данные по ресурсам совершенно неверны.
        
        Сельское хозяйство у нас вообще менее выгодно из-за плохого климата. Собственно оно и в Европе невыгодно и в США но там сельское хозяйство сидит на государственных субсидиях, получаемых за счет промышленности.
        
        Отсюда ясно, что добывать мы всегда будет гораздо больше, чем нам самим нужно для потребления. Эти излишки выводятся на внешний рынок.
        
        Почему нам нельзя увеличивать свое потребление?
        
        Что тут стыдного?
        
        Тем что это мешает увеличивать богатство страны и доходы населения.
        
        Например в Японии население меньше нашего а ВВП больше в два раза.
        
        Мы занимаем 56 место в мире по ВВП на душу населения и 37 по средней зарплате (все по паритет покупательной способности, спекуляции с курсами валют на эти цифры не влияют).
        
        Как вы предлагаете увеличит этот показатель?
        
        Кроме того добыча сырья - это деятельность с убывающей отдачей.
        
        Чем больше мы добываем сырья тем выше его себестоимость и меньше наши доходы.
        
        Например чтобы увеличить добычу нефти сейчас мы должны осваивать труднодоступный месторождения на арктическом шельфе.
        
        А вот себестоимость высокотехнологической продукции падает с ростом объемов производства.
        
        Почему Россия не должна быть на первом месте в мире по доходам населения? Ну или хотя бы в первой десятке?
        
        Рынок, Адам Смит в чистом виде.
        
        А вы изучали реальную историю этого рынка? Не пропагандистские сказки для колоний, а реальные действия правительства Англир например?
        
        Король Англии Генрих VII, взошедший на трон в 1485 году, вырос в Бургундии. Там он обратил внимание, как богата область, занимавшаяся производством шерстяной ткани. И шерсть, и химикат для ее очищения (фуллерова земля, или силикат алюминия) импортировались из Англии. Когда Генрих вступил во власть своим неимущим королевством, где производство шерсти было на несколько лет вперед заложено итальянским банкирам, он вспомнил свое детство на континенте. В Бургундии хорошо жили не только производители тканей, но и пекари, прочие ремесленники. Король понял, что Англия занимается не тем, чем надо, и решил сделать из нее производителя тканей, а не экспортера сырья[92].
        
        Генрих VII разработал обширный инструментарий экономической политики. Первым и главным инструментом стали налоги на экспорт, благодаря которым зарубежным производителям тканей немытая шерсть доставалась дороже, чем английским. Кроме того, начинающие производители шерстяной ткани на время освобождались от налогов, а также на ограниченный срок получали монополию на торговлю в определенных географических областях. Для того чтобы привлечь ремесленников и предпринимателей из других стран, особенно из Голландии и Италии, также применялась особая политика. По мере роста английской шерстяной промышленности росли и налоги на экспорт, пока у Англии не появилось достаточно производственных мощностей для того, чтобы обрабатывать всю производимую в стране шерсть. 100 лет спустя Елизавета I смогла ввести эмбарго на экспорт необработанной шерсти из Англии. В XVIII веке Даниэль Дефо и другие историки посчитали эту стратегию мудрой и назвали ее планом Тюдоров — в честь королевских особ из рода Тюдоров. Используя те же методы, что Венеция и Голландия до нее, Англия достигла такой же ситуации тройной ренты, как и они; она использовала сильный промышленный сектор, монополию на один вид сырья (шерсть) и международную торговлю.
        
        Некоторые историки утверждают, что план промышленной политики Тюдоров был основой будущего величия Англии. На континенте этому плану суждено было иметь важные последствия. Конкуренция с Англией сильно пошатнула положение Флоренции. Флорентийцы попытались переключиться на испанскую шерсть, а также попробовали диверсифицировать свое производство, начав производить шелк, но политика Англии была настолько успешной, что положила конец золотому веку Флоренции. Главными конкурентами англичан на сырьевом рынке были испанские производители шерсти. В 1695 году английский экономист Джон Кэри предложил Англии скупить всю испанскую шерсть, чтобы сжечь ее. У Англии не хватило бы мощности для обработки всей испанской шерсти, но, удалив сырье с рынка, она усилила бы свою рыночную власть. «Мы могли бы заключить договор с испанцами на покупку всей шерсти, которая у них имеется; в случае же, если этой шерсти будет слишком много, следует сжечь избытки за общественный счет (как это делают голландцы со своими специями), чтобы только не допустить ее прядения в других странах, чего иным способом мы никак не можем предотвратить»
        
        А еще был навигационный акт
        
        Навигационный акт (закон, изданный Кромвелем 9 октября 1651 года; прекратил свое действие в 1849 году) — cпособствовал развитию английской морской торговли в ту эпоху, когда торговля и флот Англии находились в зачаточном состоянии и требовали покровительственных мер. Привел к череде англо-голландских войн XVII в.
        
        Навигационный акт устанавливал, что товары из Азии, Африки и Америки могли ввозиться в Великобританию только на судах, которые принадлежат подданным Британии, а их экипаж должен состоять по крайней мере на 3/4 из британских подданных; из Европы товары могли ввозиться на британских судах или на судах той страны, в которой произведены товары или в гаванях которой они впервые могли быть нагружены на корабль. Ввоз соленой рыбы в Англию и колонии разрешался только в том случае, если она поймана на британских судах. Наконец, каботажное плавание предоставлялось исключительно английским судам.
        
        Вот так вот реально развивалась экономика Великобритании.
        
        Не за счет свободной торговли а за счет сознательного перехода от экспорта сырья к экспорту промышленных товаров, сделанных из этого сырья.
        
        Свободная торговля - это миф для колоний.
        
        Отредактировано: Vedomir~17:54 21.05.14
        
        #546035 ↑
        
        Winnypux
        21.05.14 20:50:39
        
        Спасибо Вам за этот пост. Вывели либерала OptimoPrincipi на чистую воду
        Поставил вам плюс за него и в карму
        Такой пример - у нас в Тюмени продается импортный сыр из 17 стран.
        + Мороженое из Литвы и йогурты из Латвии.
        Нафиг это все из такой дали возить?
        В годы СССР тут импортной молочки почти не было.
        У самих падает поголовье и надои(валовой надой-2013 = ниже уровня 1999г.)
        В соседней Курганской обл. с работой напряг, народ разбегается кто куда работать. Хотя могли бы у себя в селах трудиться по части молока и в райцентрах сыр производить
        Заодно неплохо бы сравнить поголовье КРС в 2013 по ряду регионов с аналогичным уровнем 1990г. Было ведь тогда 600 тыс. голов КРС в Смоленской обл и 300 тыс. в Костромской, а сейчас что осталось?
        
        #546157 ↑
        
        OptimoPrincipi
        21.05.14 21:44:29
        
        Ага. назад в будущее в СССР-2? Дык так и скажи: я ненавижу рынок, считаю нужно ввести плановую экономику. А для организации мотивации к труду ввести казни и принуждение, в конце концов - труд заключенных. Всё станет ясно и понятно. Везде это работает по одному рецепту.
        
        На 2% населения у нас 5% запасов нефти, а не 1/7.
        Ваши данные по ресурсам совершенно неверны.
        
        Это ваши неверны. Материальных ресурсов на территории 1/X части находится ровно 1/X от целого. Математика-с. А уж чего и сколько - как Бог положит. Чего-то больше, чего-то меньше.
        
        Например в Японии население меньше нашего а ВВП больше в два раза.
        
        Мы занимаем 56 место в мире по ВВП на душу населения и 37 по средней зарплате (все по паритет покупательной способности, спекуляции с курсами валют на эти цифры не влияют).
        
        Обычно ваш брат сразу со Швейцарией или еще интереснее - с Эмиратами -сравнивает. Чего так, с Японией то?
        
        Кроме того добыча сырья - это деятельность с убывающей отдачей.
        Чем больше мы добываем сырья тем выше его себестоимость и меньше наши доходы.
        Например чтобы увеличить добычу нефти сейчас мы должны осваивать труднодоступный месторождения на арктическом шельфе.
        
        Типичная демагогия. Добыча полезных ископаемых с шельфа - это лунный проект. Каждый рубль вложенный в это дело потянет за собой сто. Плюс всё это за деньги, а не просто так ради престижа, как это в настоящем Лунном проекте.
        
        Как вы предлагаете увеличит этот показатель?
        
        А вы? предлагаете прекратить добычу сырья и организовать производство тапок для населения планеты? Я правильно понял?
        
        Почему Россия не должна быть на первом месте в мире по доходам населения? Ну или хотя бы в первой десятке?
        
        "Хочешь жить в новом прекрасном доме? Подожги свой дом."
        
        Свободная торговля - это миф для колоний.
        
        Это я уже понял. Закрываем границу. Врагов расстреливаем. Полстраны садим в тюрьму и отправляем на стройки коммунизма. Делать тапки, фотоаппараты и сыр для всего остального мира. Я понял ваше предложение.
        
        #546181 ↑
        
        Winnypux
        22.05.14 08:03:02
        
        \Полстраны садим в тюрьму и отправляем на стройки коммунизма.\
        Бред, когда у нас полстраны сидело в тюрьме?
        Чем плохи стройки коммунизма? При Сталине вас бы расстреляли за "правый уклон"(бухаринец)
        
        \Делать тапки, фотоаппараты и сыр для всего остального мира.\
        Этого никто не требовал, речь шла о том, чтоб себя обеспечить или довести количество отечественных фотоаппаратов в ассортименте хотя бы до 50%
        
        Я же написал у нас 1,5 млн наркоманов, почти все люди трудоспособного возраста, 1 завод, очень большой, = 5000 рабочих, 1,5 млн человек = 300 заводов.
        Наркомания у нас начала цвести и пахнуть как раз в 1990-ые и особенно в нулевые.
        
        \Дык так и скажи: я ненавижу рынок, считаю нужно ввести плановую экономику.\
        Тут надо заметить - про СССР какого периода мы говорим? Вы что-то атм писали про 1980-1982 так это уже стагнация.
        
        Возьмем статистику по ОПЖ:
        в 1945-1964 быстрый рост и к 1964 ОПЖ = 69 лет, на 2 года меньше ,чем в наиболее развитых капстранах(США, например), где, кстати, не было такого количества инвалидов после 2 мировой.
        В 1989г. ОПЖ по-прежнему 69 лет, зато у них уже 76.
        2013 ОПЖ аж 70 лет, выше Боливии , но ниже ниже Гондураса(беднейшие страны Ю.Америки)
        В Эстонии, Вьетнаме, Шри-Ланке, Турции, Тунисе и Эквадоре уже 75-76
        у стран-лидеров 81-83
        Как видим, бурный рост ОПЖ пришелся на сталинский и ранний постсталинский период развития(д-да когда могил и расстрелять кого-нибудь)
        А в те годы, когда у власти были старые пердуны и никого уже не расстреливали начался застой.
        
        Впрочем можно жить и в капстране, но в нормальной капстране.
        В Австралии, например, ОПЖ 83 года, против 70 в России.
        Если бы России ОПЖ сейчас(в 2014) была 83 года, то это означало бы заметную прибавку к рабсиле - ведь сколько у нас мрет от алкоты и наркоты в трудоспособном возрасте. Да и пенсионный возраст можно было бы до 65 повысить, а то иногда на работу не берут в 55 т.к. уже пенсионер.
        Получаем кучу рабочей силы - почему бы не задействовать ее в производстве фотоаппаратов?
        
        #546327 ↑
        
        Winnypux
        22.05.14 08:04:20
        
        \Это я уже понял. Закрываем границу. Врагов расстреливаем.\
        
        Вы бросаетесь из крайности в крайность. Если капитализм - то по Гайдару.
        Если социализм - то Пол Поту.
        Вот она - загадочная русская душа, ни в чем меры не знать.
        
        #546329 ↑
      - tetrix
        21.05.14 19:27:20
        
        Чушь, сжигают газ, а доля промышленности падает, причем не только в процентных показателях, но и в абсолютных.
        Ничего не идет на производство, все идет на обычное потреблядство. уже ниже дал ссылку, дам еще, смотрите 4-ю страничку: http://decision.ru/files/electr_power_USA.pdf
        
        Да и вообще, почитайте, что пишут, что-ли.
        
        #546094 ↑
  - CapitanoJ-LH
    21.05.14 18:54:02
    
    США добывают нефть и газ для внутреннего потребления и еще и завозят из-за рубежа.
    
    За счет низких цен на сланцевый газ они поддерживают свою обрабатывающую промышленность.
    
    Проф.: Это очень просто. Ведь именно через Украину ведётся энергоснабжение Европы из России. Если создать на Украине управляемый хаос и перекрыть поставки энергоносителей из России, то Европа взвоет от возмущения. Останется только обвинить Россию в неуступчивости и агрессивности, и Европа вынуждена будет разорвать с Россией экономические отношения и переориентироваться на поставки энергоносителей из США. И тогда мы с нашим сланцевым газом опять окажемся в роли благодетелей Европы, в роли своеобразной энергетической палочки-выручалочки.
    
    Проф. Пол Кристи, Колумбийский университет, сотрудник АНБ http://ruskline.ru/analit.../04/25/ukrainskij_kapkan/
    
    Но самым важным должно стать энергетические сотрудничество Европы и США. Отказ Европы от русских и ближневосточных энергоносителей приведёт к гигантским капиталовложениям в американское производство сланцевого газа, приведёт к созданию мощной инфраструктуры по его переработке и доставке в Европу. Европа будет заинтересована в быстрейшем создании такой инфраструктуры, и не будет скупиться на траты, что позволит США быстро ликвидировать свои финансовые проблемы.
    
    #546064 ↑
  - tetrix
    21.05.14 19:24:36
    
    Вы бредите весь, АБСОЛЮТНО весь сланцевый газ в США сжигается сейчас. Ибо. если вы не в курсе, основная доля электрогенерации в США - это уголь, а энергетический КПД на угольных электростанциях едва перешагнул за 35% (а вот тепловой в США КПД никто не считает. ну нет у них ТЭЦ, нет такого как в РФ централизованного отопления) и весь этот тепловой КПД они в воздух выпускают, да, именно так.
    
    Так вот. сейчас они резко начали переходить на ГАЗ и на газопоршневые когенерационные установки, где можно добиться под 60% электрического КПД (чаще 50), и до 45% - теплового. Итого 90-95% общий КПД. Для маленьких городков - это просто сказка, кстати.
    
    Вот сюда, в производство энергии они и вбухивают весь добытый газ.
    А теперь о потребителях энергии. Основной потребитель энергии в США - это домовладения. Потребляют до 38% всей выработанной энергии, на втором месте сфера коммерческих услуг (торговля, услуги. развлечения и т.д.) - около 34%, и только потом идет промышленность. Причем промышленность абсолютно не растет, а наоборот падает, это вы можете увидеть здесь, страница 4 и прекратить свои влажные фантазии не имеющие никакого основания под собой: http://decision.ru/files/electr_power_USA.pdf
    Так что газ идет НА ПУСТОЕ ПОТРЕБЛЯДСТВО, а не собственную промышленность. Выгоднее вывести собственную промышленность хотя бы в Мексику, чем оставлять в США.
    
    А вот в России, внезапно, основной потребитель электроэнергии - промышленность. Опа. внезапно. А гражданский сектор - ВСЕГО 11-12%
    Т.е. по эффективности использования энергии мы, внезапно, лучше, поэтому прекратите свой плач Ярославны. А сначала разберитесь в вопросе. что бы не попадать в просак.
    
    #546087 ↑
- Winnypux
  21.05.14 14:59:35
  
  Дык в России холодно, а в США тепло, у нас газ на отопление идет в 1 очередь.
  У нас в Тюмени отопительный сезон с середины сентября до начала мая. И это еще не самый северный город
  В США самые северные сайты, если без Аляски это широта Волгограда.
  
  #545922 ↑
  - OptimoPrincipi
    21.05.14 15:48:05
    
    Ошибаетесь. США на кондиционирование тратит сравнимые с нашими затраты энергии на отопление. Жил подтверждаю. Нет ни одного помещения без кондиционера. И летом и зимой вся эта прорва жрет кучу энергии. Зря что ли США потребляют треть ресурсов планеты?
    
    #545955 ↑
Комментарий удален
Nizhegorodec
21.05.14 14:21:04

Подписали контракт с Китайской CNPC на 30 лет!!! *THUMBS UP*

#545902
- OptimoPrincipi
  21.05.14 15:51:54
  
  Сильный ход, теперь нам шантаж Европы не страшен. И цена приличная - в 340 баксов. Это, конечно, не 480 для хохлов, ну так и партнер живет не сегодняшним днем и назло маме уши не морозит. За стабильность и предсказуемость поставок вполне понятная скидка. Мы Германии только чуть-чуть дороже продаем.
  
  А во второй волне китайцы готовы брать газ, который предназначался для самой Европы. Ясный сигнал на запад.
  
  #545958 ↑
  - Nizhegorodec
    21.05.14 15:59:31
    
    ну и опять же сколько промышленности будет задействовано при строительстве трубопровода, опять же рабочие места и инфраструктура. Однозначный +++
    
    #545963 ↑
Winnypux
21.05.14 14:21:07

Ложка дегтя.
Я не вижу в списке экспорта автопрома.
В 1990г. СССР экспортировал ок. 300 тыс. легковых и 40 тыс. грузовых авто.
Свыше 90% экспорта легковых и 80% экспорта грузовых приходилось на долю РСФСР
импорт легковых в 1980-ые , по-моему, был нулевой.
Импорт грузовых из стран СЭВ составлял неск. тыс в год, менее 1% от свое производства
В 2000 Россия экспортировала в дальнее зарубежье(без СНГ) 100 тыс. легковых и 10 тыс. грузовых.
В 2012-2013 мизерное количество 5-6 тыс. легковых(в 1980-ые такие поставки были в какую-нибудь 1 небольшую страну вроде Дании или Австрии) и 2000 грузовых.
Зато импорт: 850 тыс. легковых и 84 тыс. грузовых(это из дальнего зарубежья, без СНГ)
Так я и смотрю - 10 лет назад в Тюмени полно "бычков" ездило сейчас маны, вольво+всякая китайская, японская и корейская продукция.
По соседству завод в Новоуральске обанкротился, ИЖ машин делает раза в 3 меньше, чем в 1980-ые. Не вижу повода столько автомобилей из-за бугра завозить. У себя в стране рабочие места теряем, а ведь собирались 25 млн высокотехнологичных рабочих мест создать к 2020...
Если кто помнит в 1980-ые первые лица ездили на ЗИЛ, вторые на Чайке, третьи на ГАЗ-3102(27 тыс. выпущено в 1982-1991)
Вот и сейчас к этому стремится: все у кого денег много должны отечественные авто среднего и высшего класса покупать, иначе русскую духовность и патриотизм испортим.

Аналогично по грузовикам - зачем автомобиль для перевозки продуктов привозить сюда из Китая? Если в Москве "бычки" выпускать дорого, то пусть клепают в Новоуральске, ведь покупали же их в начале 2000-ых. Тем более лет 7 назад был создан обновленный бычок-тапир, который так и не пошел в серию.

Теперь по молочным продуктам. Я тюменских магазинах продаются сыры из 16 стран дальнего зарубежья. Для изготовления 1 кг сыра нужно до 10 литров молока. Своего молока не хватает т.к. в 2012-2013 валовой надой упал на 10% , он теперь ниже уровня 1999г. Надо свой надой молока поднимать и избавляться от импорта сыров, особенно натовских - литвы, латвии, польши... пусть сами их жрут
Получается Россия там рабочие места создает. Уж лучше бы здесь создавали, применительно к Тюмени - в соседней Курганской обл., где с работой шибко плохо

автобусы. Какой у нас экспорт автобусов, кстати? особенно страны вне СНГ интересуют
В Тюмени иногда вижу маны и корейские, а тут ведь рядом есть завод в Кургане, у которого объемы производства совсем скромные
http://www.pravda.ru/dist...3/1175589-proizvodstvo-0/

Странно, что ничего нет про трактора. Сколько Россия тракторов экспортирует и сколько импортирует?

Ну и сам заголовок демотиватора у вас манипулятивный. Никто так из образованных людей не говорит. Тролли, дураки, клоуны проплаченные, неучи и ангажированные политические активисты не в счет.
Ясно, что экспортируем легковые и грузовые автомобили , например. Но все ведь познается в сравнении. 5-6 тыс. легковушек, 1,5-2 тыс. грузовиков и несколько сот тракторов(в дальнее зарубежье , в лучшем случае) для страны с населением в 143 млн это капля в море, особенно если с импортой аналогичной продукции сравнивать

#545903
- Zabor
  21.05.14 15:54:23
  
  Ща вас заминусуют к чертям.
  
  #545959 ↑
  - Winnypux
    21.05.14 17:22:50
    
    Пока 3 плюса
    
    #546017 ↑
- carnallite
  21.05.14 17:24:23
  
  [ссылки отключены]
  
  Выйти на экспорт 1 млн автомобилей Россия сможет уже в течение 3–5 лет. Это подтверждает динамика поставок — так, в 2013 году отправлено за рубеж более 142 тыс. легковых машин – вдвое больше, чем в 2011-м. Увеличению экспорта будут способствовать как рост мощности заводов, так и емкость авторынка стран СНГ, считает замминистра промышленности РФ Алексей Рахманов.
  
  Россия будет вывозить за рубеж более миллиона легковых автомобилей. Таковы данные опроса участников авторынка, результаты которого приводят «Ведомости». При этом 44% экспертов, опрошенных аудиторской и консалтинговой компанией KPMG, уверены, что российский экспорт автомобилей достигнет миллиона единиц через 3—5 лет, еще 33% отводят на достижение этого результата 6—9 лет. Выйти на экспорт в 1 млн автомобилей за 3—5 лет вполне реально, считает заместитель министра промышленности России Алексей Рахманов: рынки СНГ развиваются, их емкость растет. Уже в 2013 году, по данным «АСМ-Холдинга», Россия экспортировала 142 600 легковых автомобилей (в 2012-м – 112 954 ед., в 2011-м – 65 141 ед.).
  
  #546020 ↑
  - Winnypux
    21.05.14 21:03:07
    
    Я говорил про Дальнее зарубежье, а не про СНГ.
    Сравните:
    1990 - экспорт за пределы СССР 300 тыс. авто, легковых, свыше 90% на долю РСФСР.
    2000 - экспорт за пределы СНГ ок. 100 тыс. авто
    2012-2013 5-6 легковых.
    В 1970-1980-ые такие поставки в 5-6 тыс авто были в 1 страну и не самую большую, вроде Дании или Австрии
    \ в 2013 году отправлено за рубеж более 142 тыс. легковых машин – вдвое больше, чем в 2011-м. \
    Это за счет СНГ, а я писал про дальнее зарубежье
    В 2014 может и спад будет т.к. значительный % из экспорта по СНГ приходился на Украину
    
    \Таковы данные опроса участников авторынка, результаты которого приводят «Ведомости».\
    Да уж... пророки хреновы нашлись, посмотрим
    
    #546165 ↑
    - carnallite
      21.05.14 22:36:07
      
      Какая разница в дальности зарубежья? Цвет долларов от дальности не меняется.
      А по поводу Украины (по данным газеты Взгляд):
      Больше всего машин отправились в Казахстан - около 88 тыс. Крупнейшим экспортером стал АвтоВАЗ, который в 2013 году, по собственным данным, увеличил экспорт на 11,4% до 78 тыс. 602 машин. Из них 72% поставок пришлось на Казахстан, 9% - на Украину, 6% - на Азербайджан, 4% - на Европу.Рост экспорта главным образом придется на страны СНГ. АвтоВАЗ останется крупнейшим экспортером, компанию ему составят Hyundai/Kia, VW, Renault/Nissan, GM.
      Так что если экспорт в Украину и обвалится, то большой трагедией это вроде как стать не должно.
      
      #546218 ↑
      - Winnypux
        22.05.14 08:08:49
        
        Такая.
        Откройте справочники и посмотрите какой был экспорт легковых авто в 1970-1980-ые во Францию. Англию, Скандинавию, Панаму, Канаду и т.д.
        Коню понятно, что на бывшей территории СССР да еще и ТС ладу-гранту возьмут охотней, чем в Канаде или Дании
        
        #546330 ↑
Winnypux
21.05.14 14:25:46

Ну и что нам ФТС говорит
http://www.customs.ru/ind...-16-29-43&Itemid=1981
Основу российского экспорта в январе-сентябре 2013 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 74,8% (в январе-сентябре 2012 года – 73,2%).

И
Доля экспорта машин и оборудования в январе-сентябре 2013 года составила 3,3% (в январе-сентябре 2012 года – 3,4%). Стоимостные объемы экспорта данной товарной группы, по сравнению с январем-сентябрем прошлого года, незначительно сократились на 0,9%. Стоимостные объемы экспорта механического оборудования возросли на 20,6%, инструментов и аппаратов оптических – на 3,5%. Стоимостные объемы экспорта электрического оборудования снизились на 7,6%.

В товарной структуре экспорта в страны СНГ в январе-сентябре 2013 года доля топливно-энергетических товаров составила 47,7% (в январе-сентябре 2012 года – 55,6%). Физические объемы экспорта угля каменного снизились на 8,1%, газа природного – на 14,5%, нефтепродуктов – на 45,2%, в том числе: дизельного топлива – на 57,0%, топлив жидких – на 34,5%. Вместе с тем возросли физические объемы экспорта нефти сырой на 1,0%, бензина автомобильного - на 33,9%, керосина – на 66,9%.

Удельный вес машин и оборудования в январе-сентябре 2013 года составил 14,9% (в январе-сентябре 2012 года – 13,0%).
+
наглядно с картинками
http://xn--b1ae2adf4f.xn-...-osnovnye-tendentsii.html

Отредактировано: Winnypux~14:36 21.05.14

#545907
- mother-russia.org
  21.05.14 16:06:15
  
  Я Вам такую нехитрую арифметику приведу: В 2013 году экспорт России составлял около 350 миллиардов долларов при импорте в 205 миллиардов. Из них 140 миллиардов экспорта приходится на товары не входящих в группу топливно-энергетических. То есть, если исключить всю нефть и газ из экспорта России, остается около 65 миллиардов торгового дефицита.
  
  Сумма на самом деле не такая уж и значительная.
  
  #545966 ↑
Winnypux
21.05.14 14:42:06

10. Туристические и деловые поездки
Россия ежегодно принимает миллионы туристов и деловых посетителей, их обслуживание приносит более 7 миллиардов долларов в год.

Это мелочь, туризмом можно прокормить только небольшое государство вроде Кипра или Мальты.

Интересно, а сколько наши граждане денег привезли в Таиланд, Египет, Кипр и Турцию?
Я думаю больше 7 млрд

\В 2013 году экспорт агропродукции из России составил 15 млрд долларов. \
Продаем дешевое зерно, а закупаем дорогие сыры.

Неплохо бы вспомнить, что в 1980-ые экспортировали черную икру,фотоаппараты и часы.

Как сейчас по этим позициям? Отечественных фотоаппаратов в магазинах не видел, часы может и есть, отечественных ноутов, планшетов и мобил катастрофически мало, поголовье осетровых в Каспии сильно уменьшилось.
Может черную икру и экспортируем , но раз в 30 меньше, чем в 1980ые

Отредактировано: Winnypux~14:48 21.05.14

#545915
- mother-russia.org
  21.05.14 15:50:09
  
  Две трети экономик западных стран делает средний бизнес, если смотреть на каждое предприятия в таком ключе, то все мелочь, а из этих мелочей и состоит экономика.
  
  #545957 ↑
- treins
  21.05.14 16:32:11
  
  $45 млрд вывезли за бугор наши туристы в 2013
  
  #545984 ↑
  - OptimoPrincipi
    21.05.14 17:29:19
    
    Ну это вряд ли. В стране всего 10-15% людей имеют загранпаспорт. Хотите сказать, каждый из них съездил за рубеж и оставил там 3 штуки баксов?
    
    #546023 ↑
    - treins
      21.05.14 17:51:56
      
      Не Каждый,но 43 млрд вывезли
      http://www.kp.ru/daily/26057/2968004/
      
      #546034 ↑
      - OptimoPrincipi
        21.05.14 21:49:49
        
        цифра из пальца высосана, подтверждений нет
        
        #546183 ↑
        
        Winnypux
        22.05.14 08:21:44
        
        Из статьи
        \Вот казалось бы, непросто у нас в стране живется, зарплаты маленькие, и даже загранпаспорта есть лишь у примерно 15% населения. Но, видать, это очень богатенькие 15%. Россияне в итоге оказались на пятом месте по числу зарубежных трат.\
        
        Так оно и есть львиную долю расходов дают богатенькие россияне.
        У нас в стране где 25% среднего класса + 8 богатеньких.
        Из этих 33% и формируется контингент путешественников
        
        Остальные 2\3 населения бедные и очень бедные
        потому и продолжительность жизни ниже , чем в Гондурасе
        
        Впрочем, какое вам этого дело? Вы же либерал-эгоист. см.
        выше в самом начале так и написали:
        "Мне , например, хорошо"
        
        Ну да, Заир образца 1985г. Мобуту пишет "А кому у нас плохо? Мне, например, хорошо"
        
        Франция 1789г. Мария Антуанетта "Если у них нет хлеба, почему не едят пирожные?"
        
        #546333 ↑
Region
21.05.14 14:51:51

"Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, помимо нефти и газа."

По мимо нефти и газа так то есть и Другие сырьевые ресурсы которые мы экспортируем и их немало ... Уголь, железная руда, древесина например. А можно ли назвать металлопрокат, алюминий, удобрения, зерно, рыбу и т.п. полуфабрикаты не сырьевым импортом, т.е. товарами ? ПМСМ - Нет !!! Ибо мы потом Импортируем из всего Нашего сделанный ширпотреб/товары/продукты/средства производства, доля добавленной стоимости в которых на 2 порядка выше.

В итоге экспорт Товаров из России ничтожен, особенно в сравнении с Америкой, Китаем, Германией, Японией и другими развитыми странами.

Отредактировано: Region~14:53 21.05.14

#545917
YaYack
21.05.14 14:52:54

Хорошая статья, дает представление об экспортных возможностях отечественной экономики. Из статьи явственно виден уклон развития в сторону тяжелой промышленности. Он появился давно, еще в дореволюционное время, затем был усилен в советскую индустриализацию и вновь поставлен в приоритет в настоящее время. Само по себе приоритетное развитие тяжелой промышленности, не в какой мере не означает отсталостность отечественной экономики. Такой тип развития экономики ставит на первое место само производство. То есть производство ради производства. Оно может быть самым, что ни есть высокотехнологичным, но человеку от такого производства будет перепадать лишь самая малая доля. Мы это уже проходили, и сейчас живем при засилье импортных товаров народного потребления. В витринах магазинов нынче показано много качественных товаров изготовленных в разных странах, вот только страна изготовитель России, редко встречается среди этой ярмарки брендов. От того и кажется обывателю, что в отечестве ничего не производится кроме нефти, газа и водки.

ГЛАВНОЕ МЕНЮ

Комментарии